Я проблемы особой не вижу. Впервые вы вошли в эту воду, она была одна, а по прошествии времени вода меняется и такой как раньше не будет никогда. Часто нам только кажется с виду, что вода осталась прежней.
Мимо_проходил_
QUOTE (Egor44 @ 16.06.2009 - время: 22:01)
Только громких слов не нужно. По мне- второе, если женщина с которой вы живёте не треплет вам нервы каждый день и не вызывает отвращение, и если не происходят ежедневные бои местного значения. Всякая любовь иссякает со временем и если она переросла во что-то похожее на приятельские отношения, то это то, что нужно. Сужу по себе, своим друзьям, знакомым и коллегам. (а между тем , нам уже за сорок :-) ) Нет, можно как некоторые артисты, мельпомена блин, не взирая на страдания детей, родителей, (итп) жениться (сожительствовать) всякий раз, как влюбляешься, но оно вам надо? Так, перепихнуться, нечаянно :), можно, но многое менять в своей жизни.... нафих...
Да никаких громких слов, просто для кого то такие слова утратили вес и ценность, а для кого то - нет. Выбрать вариант привычки? Да нет ее, этой привычки, есть чувства. А если они настоящие - то они не иссякают, а меняются. Даже когда за сорок. Вариант перепиха - не вариант, если бы все было так легко и просто - даже тему не стоило бы начинать. Нет, тут совсем другое.
QUOTE
Мне кажется, если есть цель иметь в будущем качественные семейные отношения, нужно как можно быстрей пересаживаться на один стул. На какой-то. Не тратить нервы, силы, время на другие связи. Вот Вы не отреагировали на совет про психолога, а тем не менее даже просто в беседе с ним Вы проговорите свои какие-то желания, которые сейчас не осознаёте. Поймёте лучше самого себя. ("Хочу двух женщин" - это неосуществимая мечта по нынешней жизни, если хотеть не просто секса с ними.) И то, что Вы мучаетесь, даже не понимая, что Вы и кто Вы для старой любви (т.е. создали модель ситуации (про её надежды), исходя из стереотипов, которая, возможно, очень далека от реальности) - это зряшная пробуксовка.
Все больше шансов остаться между двух стульев. На совет я отреагировал, но это достаточно просто в Москве и достаточно непросто в России. В любом случае - психолог будет судить по моим словам, а я могу подсознательно говорить только то, что считаю необходимым. И общей полноценной картины не будет. Разбираться нужно, вот я и пытаюсь это сделать, в том числе моделируя различные ситуации, в чем то гипертрофируя события. Очень интересная карина складывается. Но от этого общая ситуация не проясняется. а еще больше запутывается.
Очень интересная карина складывается. Но от этого общая ситуация не проясняется. а еще больше запутывается.
В том то и амбивалентность, неоднозначность ситуации в целом. С любимой женщиной, тянет к ней, замануха какая то, когда с супругой - вроде тоже человек хороший... каждая по своему из сознания вытесняет другую. И начинаются бесплодные размышления... И правильного решения, баланса нет и нет...
Это сообщение отредактировал Stebel_Lotosa - 17-06-2009 - 20:40
В любом случае - психолог будет судить по моим словам, а я могу подсознательно говорить только то, что считаю необходимым.
Не стоит оценивать то, что ещё не произошло. Если Вы доверитесь специалисту и откровенно будете говорить о своих ощущениях, то он реально картину оценит. То, что трудно найти психолога не в Москве, - это серьёзное препятствие...
Registrated
Выходит, что у одной женщины не выдержат нервы и она уйдет, а второй автор достанется? А в чем смысл? Они заведомо в неравных позициях? Дома как говорится и стены помогают. (это я про жену). Перспективы всегда интереснее (это я не про жену). Пока автору самому не надоест, он не перестанет выбирать и мучиться выбором.
Это сообщение отредактировал Registrated - 17-06-2009 - 20:49
Тётя Ле.
QUOTE (Stebel_Lotosa @ 17.06.2009 - время: 20:38)
И правильного решения, баланса нет и нет...
А всё почему? Потому что все трусят реально обрисовать свои желания. Т.к. тогда получится, что мы внутри не очень хороши, как пытаемся выглядеть. Напускаем в общении романтического флёра, боясь упустить выгодный вариант. Вот и размышляем о возможном развитии событий, учитывая не реальных людей, а их модели, подчас далёкие от реальности (как автор: вобщем-то, и не представляет, каким же человеком стала его старая любовь, и что ей от него нужно).
Registrated
А в реальности вполне может быть, что старая любовь автора - это идеал, гибрид его требований к женщине. В его мыслях конечно же всего лишь.
Мимо_проходил_
QUOTE (Stebel_Lotosa @ 17.06.2009 - время: 20:38)
В том то и амбивалентность, неоднозначность ситуации в целом. С любимой женщиной, тянет к ней, замануха какая то, когда с супругой - вроде тоже человек хороший... каждая по своему из сознания вытесняет другую. И начинаются бесплодные размышления... И правильного решения, баланса нет и нет...
Да не может такого быть, баланс должен быть, просто его надо найти.
QUOTE
А в реальности вполне может быть, что старая любовь автора - это идеал, гибрид его требований к женщине. В его мыслях конечно же всего лишь.
И не только старая - вот в чем парадокс.
QUOTE
А всё почему? Потому что все трусят реально обрисовать свои желания. Т.к. тогда получится, что мы внутри не очень хороши, как пытаемся выглядеть. Напускаем в общении романтического флёра, боясь упустить выгодный вариант.
Или потому, что... Just one year of love Is better than a lifetime alone One sentimental moment in your arms Is like a shooting star right through my heart Это Джон Дикон написал без малого 25 лет назад.
QUOTE
Вот и размышляем о возможном развитии событий, учитывая не реальных людей, а их модели, подчас далёкие от реальности (как автор: вобщем-то, и не представляет, каким же человеком стала его старая любовь, и что ей от него нужно).
Верно. Поэтому буду пытаться узнать это. Но для этого нужно понимание со стороны семьи.
Вы никогда этого не узнаете. Для этого надо пожить со старой любовью.
Мимо_проходил_
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 23:07)
Вы никогда этого не узнаете. Для этого надо пожить со старой любовью.
Так я и намерен именно так и поступить. Вот только небольшой нюанс - как это объяснить существующей семье. Типа "Извиняйте, я тут отлучусь ненадолго к другой женщине, а вы как нибудь без меня пока, а там видно будет".
Так я и намерен именно так и поступить. Вот только небольшой нюанс - как это объяснить существующей семье. Типа "Извиняйте, я тут отлучусь ненадолго к другой женщине, а вы как нибудь без меня пока, а там видно будет".
При любом исходе дела, важно чтобы оставленная Вами сторона была подготовленна к этому заранее и как можно безболезнее.. Чтобы не было нежелательных для Вас последствий.
Если Вы поматросите и бросите старую любовь и вернетесь в семью, она не станет Вам мстить?
Или, если Вы оставите семью, им не будет больно Вас видеть с другой? Тут возможно нужен будет переезд.
Поэтому буду пытаться узнать это. Но для этого нужно понимание со стороны семьи.
Ну, в общем, если у Вас хорошие отношения с женой, то она может понять Ваше томление и дать Вам некоторое время для выбора (согласиться на постоянное наличие второй женщины - очень тяжело). Но в этом случае - если у вас с ней настолько хорошие отношения, что она готова терпеливо пережидать этот трудный для семьи период - то как можно разбрасываться такими отношениями! Это уж очень маловероятно, что Вам встретились две женщины, настолько понимающие и жалеющие Вас.
Вы никогда этого не узнаете. Для этого надо пожить со старой любовью.
Так я и намерен именно так и поступить. Вот только небольшой нюанс - как это объяснить существующей семье. Типа "Извиняйте, я тут отлучусь ненадолго к другой женщине, а вы как нибудь без меня пока, а там видно будет".
Э, милок, нету у тебя никаких "двух стульев".
ХОЧЕТСЯ Вам дальше быть и жить имено со "старой любовью". А к нынешней семье - чувство долга и страх, куда деваться, если из "новой старой любви" ничего не получится. Жене менее болезненно будет расстаться с Вами (всё в жизни бывает, у человека - новый этап в жизни, новая женщина, никто от этого не застрахован), чем ждать неизвестно сколько и неизвестно чего. А вот если у Вас ничего не получится на стороне, и Вы решите возвратиться в семью, то тут уже придётся вам с нынешней женой строить новые отношения двух новых изменившихся людей. Но это возможно.
Но прежде чем уйти, Вы у "старой любви" поинтересуйтесь, она-то с Вами вместе бытово-приземлённо жить захочет? Может, Вы ей только как любовник нужны. Без быта.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 18-06-2009 - 12:44
Мимо_проходил_
2 Тётя Ле Да, во многом правильный вывод, наверное. Надо рубить.
2 Тётя Ле Да, во многом правильный вывод, наверное. Надо рубить.
Будет хорошо, если Вы поймете, что Вы сделали такой выбор, потому, что в Вашем браке есть все, что Вам нужно. Вы просто этого не замечали ранее.
ventazh
Прчитала тут на досуге...извините конечно..но мужчина изначально не собирается уходить из семьи и что то менять...Если б "старая вода" была бы любовью то и тема создавалась бы на не на форуме измен...а так...эта тяга к бывшей и не более того на подсознательном уровне...всего лишь измена. Аффтор живет по принципу и хочется и колется и мама не велит, метания подобного рода - слабость. ИМХО!
Настоящая любовь, если мы говорим об этом высоком чувстве, не терпит раздумий, условностей и оговорк, она либо есть, либо ее нет. Если есть, то всегда найдутся способы и возможности поговорить с женой, разобраться с чувством дога и страха (его кстати просто не будет) и быть с любимым человеком несмотря ни на что. Жизнь - она коварна и сложна, и не надо думать что знал бы где упасть, соломки бы подстелил.
Registrated
QUOTE (ventazh @ 19.06.2009 - время: 15:30)
Настоящая любовь, если мы говорим об этом высоком чувстве, не терпит раздумий
и не допускает раздумий о старых влюбленностях.
ventazh
QUOTE (Registrated @ 19.06.2009 - время: 15:47)
QUOTE (ventazh @ 19.06.2009 - время: 15:30)
Настоящая любовь, если мы говорим об этом высоком чувстве, не терпит раздумий
и не допускает раздумий о старых влюбленностях.
значит нелюбовь)))) И будет какая-либо третья))))))) (несерьезно, шучу)
Мимо_проходил_
Спасибо за разносторонние ответы и критику, кроме шуток, это реально помогает взглянуть на многое со стороны. В общем состоялся вроде бы серьезный разговор с "первой", точнее, намечены темы этого разговора. По ее словам она с удовольствием предлагает хорошую, добрую дружбу без каких либо способов сближения, советует не разрушать семью и так далее. Аргументы - у нас и тогда ничего не вышло, и вообще мужчинам она сильно недоверяет и проблемы бытовых полно и знаем друг друга слишком плохо. Не пойму, зачем это ей надо, так как многие поступки в общем то говорят об обратном. Или я не правильно все вижу и она говорит именно то, что думает?
Спасибо за разносторонние ответы и критику, кроме шуток, это реально помогает взглянуть на многое со стороны. В общем состоялся вроде бы серьезный разговор с "первой", точнее, намечены темы этого разговора. По ее словам она с удовольствием предлагает хорошую, добрую дружбу без каких либо способов сближения, советует не разрушать семью и так далее. Аргументы - у нас и тогда ничего не вышло, и вообще мужчинам она сильно недоверяет и проблемы бытовых полно и знаем друг друга слишком плохо. Не пойму, зачем это ей надо, так как многие поступки в общем то говорят об обратном. Или я не правильно все вижу и она говорит именно то, что думает?
Когда женщина говорит: "Нет", мужчина захочет добиваться ее и дальше.. Синдром охотника. И умная женщина таким образом направляет поведение мужчины в то русло, которое ей нужно, сохраняя при этом "лицо" ("Я ЭТОГО не хотела, у меня крылышки за плечами, это ты все сам, а я сдалась, я так тебя люблю...")
Ладно, может у вас все не так. А это всё - мои фантазии.
Мимо_проходил_
QUOTE (Мимоза @ 20.06.2009 - время: 20:39)
Когда женщина говорит: "Нет", мужчина захочет добиваться ее и дальше.. Синдром охотника. И умная женщина таким образом направляет поведение мужчины в то русло, которое ей нужно, сохраняя при этом "лицо" ("Я ЭТОГО не хотела, у меня крылышки за плечами, это ты все сам, а я сдалась, я так тебя люблю...")
Ладно, может у вас все не так. А это всё - мои фантазии.
Вот и у меня аналогичные подозрения. Запасной аэродром (благо все мы связаны с полетами) В случае чего сказать "Ну я же предупреждала". А как же должна выглядеть фраза полной отставки?
По ее словам она с удовольствием предлагает хорошую, добрую дружбу без каких либо способов сближения, советует не разрушать семью и так далее. Аргументы - у нас и тогда ничего не вышло, и вообще мужчинам она сильно недоверяет и проблемы бытовых полно и знаем друг друга слишком плохо. Не пойму, зачем это ей надо, так как многие поступки в общем то говорят об обратном. Или я не правильно все вижу и она говорит именно то, что думает?
Вам хочется строить долгие отношения с человеком, который по важному для Вас вопросу говорит не то, что думает? Сексоваться с таким можно, но не строить доверительные отношения. ОК? Это один вариант.
Второй - она говорит то, что думает. Тогда она 1)или не очень умная и поэтому не понимает, как тяжело Вам будет просто дружить, 2)или всё понимает, но ей нужна банальная какая-то помощь.
Это если не учитывать вариант, что Вы себе насочиняли в голове сказок, которых и в помине нет. Т.е. у Вас сейчас задача: пережить боль в душе от этих насочинённых фантазий.
А это Вы должны решить: - хотите Вы в кошки-мышки играть или нет. Если сил не хватит не играть, т.е. решение Вы за ней оставляете, то тут - мильон вариантов фраз, пока она сама не решит, чего с Вами делать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 20-06-2009 - 22:08
Когда женщина говорит: "Нет", мужчина захочет добиваться ее и дальше.. Синдром охотника. И умная женщина таким образом направляет поведение мужчины в то русло, которое ей нужно, сохраняя при этом "лицо" ("Я ЭТОГО не хотела, у меня крылышки за плечами, это ты все сам, а я сдалась, я так тебя люблю...")
Ладно, может у вас все не так. А это всё - мои фантазии.
Вот и у меня аналогичные подозрения. Запасной аэродром (благо все мы связаны с полетами) В случае чего сказать "Ну я же предупреждала". А как же должна выглядеть фраза полной отставки?
Не в фразах дело. А в поведении. Сказать то можно что угодно.
Мимо_проходил_
Что то вы меня совсем запутали. Умная-неумная... да блондинка она! Помощь - ага, нужна, несколько раз было, возможности то у меня есть для решения многих ее вопросов. Короче, надо устраивать перепих, а там видно будет, я правильно понимаю? И с собственными фантазиями как бороться, как узнать где я вижу то, что есть на самом деле, а где - фантомные песчанные замки?
Что то вы меня совсем запутали. Умная-неумная... да блондинка она! Помощь - ага, нужна, несколько раз было, возможности то у меня есть для решения многих ее вопросов. Короче, надо устраивать перепих, а там видно будет, я правильно понимаю? И с собственными фантазиями как бороться, как узнать где я вижу то, что есть на самом деле, а где - фантомные песчанные замки?
Второй Террор Коллекшин! (Недавно 5 тем его было по десятку страниц в каждой)
Что то вы меня совсем запутали. Умная-неумная... да блондинка она! Помощь - ага, нужна, несколько раз было, возможности то у меня есть для решения многих ее вопросов. Короче, надо устраивать перепих, а там видно будет, я правильно понимаю? И с собственными фантазиями как бороться, как узнать где я вижу то, что есть на самом деле, а где - фантомные песчанные замки?
Теоретические методы познания действительности не дают полноту информации, а среди практических методов перепих - лишь один из длинного списка методов...
Многое будет понятно только спустя время. Когда накал эмоций снизится и будет больше информации для анализа (слова, действия участников).
Это сообщение отредактировал Мимоза - 20-06-2009 - 23:27
Registrated
Я к чему это. Наверняка Вы среднестатистический мужчина. Не даун.
И Вам все те решения, которые здесь озвучивали УЖЕ приходили в голову.
Если кому то удасться предложить Вам действительно по настоящему оригинальное решение, Вы (ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВЫ ВЕДЕТЕ ЧЕСТНУЮ ИГРУ, а не оттягиваете время по причине наверно неизвестной даже Вам самому) примете это решение с благодарностью.
У Вас социальное проявление некоего внутреннего конфликта. Выражается в таком как бы развлечении. Мучает только это развлечение Вас. Вы и сами это знаете..
А не задумывались откуда корни такого Вашего поведения?
Ваше поведение как бы говорит: "Способен ли хоть кто нибудь предложить решение, к которому я не придирусь?"
PS Да и все кто так себя ведут - сами еще большие жертвы чьего то такого же поведения. Подумайте чьего.
Вы знаете как прекратить цепную реакцию.
QUOTE (Registrated @ 20.06.2009 - время: 23:27)
Я к чему это. Наверняка Вы среднестатистический мужчина. Не даун.
И Вам все те решения, которые здесь озвучивали УЖЕ приходили в голову.
Если кому то удасться предложить Вам действительно по настоящему оригинальное решение, Вы (ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВЫ ВЕДЕТЕ ЧЕСТНУЮ ИГРУ, а не оттягиваете время по причине наверно неизвестной даже Вам самому) примете это решение с благодарностью.
У Вас социальное проявление некоего внутреннего конфликта. Выражается в таком как бы развлечении. Мучает только это развлечение Вас. Вы и сами это знаете..
А не задумывались откуда корни такого Вашего поведения?
Ваше поведение как бы говорит: "Способен ли хоть кто нибудь предложить решение, к которому я не придирусь?"
PS Да и все кто так себя ведут - сами еще большие жертвы чьего то такого же поведения. Подумайте чьего.
Вы знаете как прекратить цепную реакцию.
И воцарится мир на Земле, и все полюбят друг друга, решив свои внутренние конфликты. Аминь.
для начала наверное стоит вспомнить причину ссоры.... насколько она была для вас актуальна тогда... и насколько бы была актуальна сейчас....
Придуманная посторонним человеком причина. Типа в стороннем разговоре кто то что то не так сказал. И разрыв был резкий и жесткий, без комментариев. Но первопричина в том, что фактически шла серьезная обработка обоих людей. Только выяснить, что было на самом деле удалось лишь спустя годы, хотя попытки предпринимались и ранее.
очень плохо когда человек внушаем а виновники интриг сейчас где, и желаете ли вы сказать им всё, что о них думете?
Мимо_проходил_
QUOTE (medusa @ 20.06.2009 - время: 23:32)
очень плохо когда человек внушаем а виновники интриг сейчас где, и желаете ли вы сказать им всё, что о них думете?
Виновников не трогаем. Ага.
Мимо_проходил_
QUOTE (Registrated @ 20.06.2009 - время: 23:08)
Скажите, Вы не глупый человек?
Неужели и так до сих пор не ясно?
QUOTE
Ваше поведение как бы говорит: "Способен ли хоть кто нибудь предложить решение, к которому я не придирусь?"
очень плохо когда человек внушаем а виновники интриг сейчас где, и желаете ли вы сказать им всё, что о них думете?
Виновников не трогаем. Ага.
зря...проинформировать их надо что уж очень вы им "благодарны"....выводы то хоть сделаны?
Registrated
QUOTE (medusa @ 20.06.2009 - время: 23:48)
[QUOTE=Мимо_проходил_,20.06.2009 - время: Виновников не трогаем. Ага. [/QUOTE] зря...проинформировать их надо что уж очень вы им "благодарны"....выводы то хоть сделаны?
Какой смысл? Пусть живут себе с миром.
medusa
QUOTE (Registrated @ 20.06.2009 - время: 23:55)
Какой смысл? Пусть живут себе с миром.
действительно, какой смысл в чём либо, всё равно все умрём (не шутк)