Мрачная антиутопия.

(Xрюндель @ 19-12-2016 - 12:37)
Представим себе невообразимое - Россия стала колонией США.
Допустим, ход истории немного сместился и в СССР не удалось построить атомную бомбу. Ну и покатилось....
Запомните загадочный тактический приём:
Когда мы отступаем - это мы вперёд идём!
(И. Растеряев)

(Xрюндель @ 19-12-2016 - 15:51)
(EgeyGrey @ 19-12-2016 - 15:40)
Любая смена элитарной верхушки начинается с отказов исполнительных охранных механизмов и лютой кровавой бойни стенка на стенку... Вы не погорячились, когда сказали "любая смена"?
Например, как в США после выборов нового президента?
Или в России, когда распался Союз? Или когда Путин пришел на смену Ельцину?


А потом, речь вообще не идет о смене верхушки. Речь идет о смене деструктивной политики.
Смена элиты означает, что не только денег не осталось или производственных активов произошло самое худшее разорваны социальные связи, то есть когда объект звонит генералу МВД чтобы решить внезапно возникшие трудности то на том конце ему отвечает бодрый голос "Да, добрый день генерал немножко занят, ожидайте за вами выехали". Невозможно вот так взять и поменять финансово политический расклад который выгоден правящему классу хоть и деструктивен для основной массы народа. Насчет выборов в США меняется только марионетка Панч на руке кукловода ни одна ниточка у серьезных людей при этом не рвется, все лоббисты как сидели в конгрессе так и продолжают сидеть возможно меняется их политический вес в ту или иную сторону но сама структура радикальных изменений не претерпевает.

(Xрюндель @ 19-12-2016 - 15:27)
Во вторых, я не раз не два уже писала, какими путями, на мой взгляд, следует исправлять ситуацию. По пунктам.

Можно поискать по словам "судебная реформа". Ибо это то, с чего в любом случае следует начинать.
А как это, если страна оккупированна, можно начинать реформу судебной системы? Сначала надо изничтожить оккупантов, то бишь европейскую цивилизацию. Ну или хотя бы часть ее - англосаксов. Ну или хоть часть англосаксов - США. И только после этого приниматься за преобразования.

(Xрюндель @ 19-12-2016 - 13:28)
(EgeyGrey @ 19-12-2016 - 13:03)
Гы "я Пастернака не читал но осуждаю" удивительно знакомая позиция... Хм. А на ваш взгляд, произведения этого Атоми Беркема представляют собой образец высокой литературы?
Нет. Руководство, что делать в случае оккупации страны.

(dogfred @ 19-12-2016 - 21:36)
Хрюндель, а почему такое направление фантазирования? Какой смысл развивать подобные предположения?
А вы прочли бы до конца мой стартовый пост, и подобные вопросы отпали бы сами собой.
Смысл темы в том, что фактическое положение дел в России сегодня мало отличимо от положения дел в оккупированной врагом стране.

(efv @ 19-12-2016 - 23:09)
А как это, если страна оккупированна, можно начинать реформу судебной системы? Сначала надо изничтожить оккупантов, то бишь европейскую цивилизацию. Ну или хотя бы часть ее - англосаксов. Ну или хоть часть англосаксов - США. И только после этого приниматься за преобразования. По факту страна не оккупирована.
Но ситуация такова, что мало отличается от оккупации. Вот для того, чтобы изменить ситуацию и нужны определенные реформы.


(EgeyGrey @ 19-12-2016 - 22:56)
Смена элиты означает, что не только денег не осталось или производственных активов произошло самое худшее разорваны социальные связи...
Я не призываю к смене элит. Я призываю к изменению политики, которая поставила страну в нынешнюю ситуацию.
Это в интересах элит в том числе. В противном случае недолго им осталось...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-12-2016 - 04:38

А что тут фантазировать? Есть готовый исторический опыт оккупации Японии в 1945-1952. Началось с Хиросимы и Нагасаки, если кто не помнит...

(efv @ 20-12-2016 - 00:09)
(Xрюндель @ 19-12-2016 - 15:27)
Во вторых, я не раз не два уже писала, какими путями, на мой взгляд, следует исправлять ситуацию. По пунктам.

Можно поискать по словам "судебная реформа". Ибо это то, с чего в любом случае следует начинать. А как это, если страна оккупированна, можно начинать реформу судебной системы? Сначала надо изничтожить оккупантов, то бишь европейскую цивилизацию. Ну или хотя бы часть ее - англосаксов. Ну или хоть часть англосаксов - США. И только после этого приниматься за преобразования.
США четко делится на независимые штаты, каждый из которых- "непотопляемый авианосец", способный к "автономному плаванию" и федеральную систему, которая давно уже вышла за пределы США, создав некий экономический и финансовый "американский союз наций" по образу и подобию Британского союза наций...
Пупок не развяжется "уничтожить" хоть те, хоть эти США? Элементарно, средств хватит?

(Sarita @ 20-12-2016 - 04:48)
А что тут фантазировать? Есть готовый исторический опыт оккупации Японии в 1945-1952. Началось с Хиросимы и Нагасаки, если кто не помнит...
... и теперь Япония одна из самых развитых стран мира.
Ты на это намекаешь?

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 05:16)
(Sarita @ 20-12-2016 - 04:48)
А что тут фантазировать? Есть готовый исторический опыт оккупации Японии в 1945-1952. Началось с Хиросимы и Нагасаки, если кто не помнит... ... и теперь Япония одна из самых развитых стран мира.
Ты на это намекаешь? Нет. Японское экономическое чудо случилось как раз после того, как оккупация была снята. И даже не сразу.
Так что США тут не при делах. Это заслуга самих японцев. 16 дней выходных и 10 дней отпуска в год (это сейчас, на период экономического чуда - и того меньше). При этом люди работают на результат, а не занимаются ИБД.
Так что Хиросима и Нагасаки более показательны как методы США по отношению к оккупированным территориям.
Я вообще не очень понимаю, почему из твоих постов следует, что США - это такой глобальный няшмяш, живущий в заботе о человечестве в целом.

ПС. Так же мне не понятны рассуждения о пользе рабства, от человека, который сейчас ситуацию всячески осуждает и называет рабской.

Это сообщение отредактировал Sarita - 20-12-2016 - 05:31

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 05:35)
(efv @ 19-12-2016 - 23:09)
А как это, если страна оккупированна, можно начинать реформу судебной системы? Сначала надо изничтожить оккупантов, то бишь европейскую цивилизацию. Ну или хотя бы часть ее - англосаксов. Ну или хоть часть англосаксов - США. И только после этого приниматься за преобразования. По факту страна не оккупирована.

Но ситуация такова, что мало отличается от оккупации. Вот для того, чтобы изменить ситуацию и нужны определенные реформы
Сами мы себя оккупировали

А кто оккупировал русский народ при царях - отчего что тот постоянно устраивал кровавые восстания, и в итоге таки вспорол животы помещикам и дворянам и развешал их на деревьях и фонарях


В 17-м вроде освободился народ - и сам себя в еще более страшное рабство вогнал


Надо прежде всего от чего-то нехорошего в самих себе освободиться, что порождает эту систему угнетения и беззакония

(Sarita @ 20-12-2016 - 05:30)
Я вообще не очень понимаю, почему из твоих постов следует, что США - это такой глобальный няшмяш, живущий в заботе о человечестве в целом.

Вот уж ни разу даже в мыслях подобного не было.
С чего это ты вдруг приписываешь мне довольно странный вывод?
США живет собственными интересами, как и большинство стран.



ПС. Так же мне не понятны рассуждения о пользе рабства, от человека, который сейчас ситуацию всячески осуждает и называет рабской.

И тут не поняла. Это где я писала о пользе рабства?

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 05:59)
(Sarita @ 20-12-2016 - 05:30)
Я вообще не очень понимаю, почему из твоих постов следует, что США - это такой глобальный няшмяш, живущий в заботе о человечестве в целом. Вот уж ни разу даже в мыслях подобного не было.
С чего это ты вдруг приписываешь мне довольно странный вывод?
США живет собственными интересами, как и большинство стран.


ПС. Так же мне не понятны рассуждения о пользе рабства, от человека, который сейчас ситуацию всячески осуждает и называет рабской.
И тут не поняла. Это где я писала о пользе рабства?
Такое уж складывается впечатление. Может и ошибочное.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 04:35)
По факту страна не оккупирована.
Но ситуация такова, что мало отличается от оккупации. Вот для того, чтобы изменить ситуацию и нужны определенные реформы.
Почему это не оккупированна? Вот если либералов с экономическим блоком ликвидируют, возьмут курс на новую индустриализацию, наведут порядок в финансах, уберут этих никчемных прихватизаторов, тогда и можно будет говорить о деокупации.

(dedO'K @ 20-12-2016 - 05:16)
США четко делится на независимые штаты, каждый из которых- "непотопляемый авианосец", способный к "автономному плаванию" и федеральную систему, которая давно уже вышла за пределы США, создав некий экономический и финансовый "американский союз наций" по образу и подобию Британского союза наций...
Пупок не развяжется "уничтожить" хоть те, хоть эти США? Элементарно, средств хватит?
Это смотря как действовать. Рейган сначала тоже боялся мысли что СССР можно развалить. Но если смотреть с Вашей точки зрения, то деокупация невозможна.

(efv @ 20-12-2016 - 08:10)
(Xрюндель @ 20-12-2016 - 04:35)
По факту страна не оккупирована.
Но ситуация такова, что мало отличается от оккупации. Вот для того, чтобы изменить ситуацию и нужны определенные реформы. Почему это не оккупированна? Вот если либералов с экономическим блоком ликвидируют, возьмут курс на новую индустриализацию, наведут порядок в финансах, уберут этих никчемных прихватизаторов, тогда и можно будет говорить о деокупации.
Это не причина, а следствие


Причина - неразвитость капиталистических институтов и отношений в обществе, отсутствие саморегуляции

Западные страны (такие как Англия, Германия) - сотни лет развивались в этом направлении - частная собственность, производство, торговля. Создались целые династии в несколько поколений

А у нас только 25 лет как началась "свободная экономика". Мы хотим за это время пройти тот же путь, что Англия проходила 500 лет

(King Candy @ 20-12-2016 - 07:30)
(efv @ 20-12-2016 - 08:10)
(Xрюндель @ 20-12-2016 - 04:35)
По факту страна не оккупирована.
Но ситуация такова, что мало отличается от оккупации. Вот для того, чтобы изменить ситуацию и нужны определенные реформы. Почему это не оккупированна? Вот если либералов с экономическим блоком ликвидируют, возьмут курс на новую индустриализацию, наведут порядок в финансах, уберут этих никчемных прихватизаторов, тогда и можно будет говорить о деокупации. Это не причина, а следствие


Причина - неразвитость капиталистических институтов и отношений в обществе, отсутствие саморегуляции

Западные страны (такие как Англия, Германия) - сотни лет развивались в этом направлении - частная собственность, производство, торговля. Создались целые династии в несколько поколений

А у нас только 25 лет как началась "свободная экономика". Мы хотим за это время пройти тот же путь, что Англия проходила 500 лет
Фигня все это. Рынки заняты, роли распределены. Хоть какой капитализм вы тут не стройте, никакого улучшения он не даст.
Да, забыл добавить - деокупация будет означать полное эмбарго на торговлю и запрет на получение западных технологий(которые мы и так не получали).

(efv @ 20-12-2016 - 08:41)
(King Candy @ 20-12-2016 - 07:30)
(efv @ 20-12-2016 - 08:10)
Почему это не оккупированна? Вот если либералов с экономическим блоком ликвидируют, возьмут курс на новую индустриализацию, наведут порядок в финансах, уберут этих никчемных прихватизаторов, тогда и можно будет говорить о деокупации. Это не причина, а следствие

Причина - неразвитость капиталистических институтов и отношений в обществе, отсутствие саморегуляции

у нас только 25 лет как началась "свободная экономика". Мы хотим за это время пройти тот же путь, что Англия проходила 500 лет Фигня все это. Рынки заняты, роли распределены. Хоть какой капитализм вы тут не стройте, никакого улучшения он не даст.
Да, забыл добавить - деокупация будет означать полное эмбарго на торговлю и запрет на получение западных технологий(которые мы и так не получали).
Китаю и другим странам почему-то дали завалить своими товарами весьмир, а России все никак не дают работать и никуда не пускают


Плохому танцору всегда что-то мешает

Россияне ленивы и привыкли к социалистической (а теперь - к нефтяной) халяве, и ищут не возможности, а отговорки





Бездельники и халявщики, зато в воровстве первые

(Xрюндель @ 19-12-2016 - 13:37)
(джага-джага @ 19-12-2016 - 13:34)
А если бы у бабушки были яйца, то кем бы она была? Торговкой яйцами?
Как минимум ,она бы имела на содержании того, кто эти яйца несёт.
...или носит..., как в случае с Чеширский котом)))


По сабжу: антиутопия, хоть и мрачная, но реальность-страшнее. Мы в ней живём !

(efv @ 20-12-2016 - 08:19)
(dedO'K @ 20-12-2016 - 05:16)
США четко делится на независимые штаты, каждый из которых- "непотопляемый авианосец", способный к "автономному плаванию" и федеральную систему, которая давно уже вышла за пределы США, создав некий экономический и финансовый "американский союз наций" по образу и подобию Британского союза наций...
Пупок не развяжется "уничтожить" хоть те, хоть эти США? Элементарно, средств хватит? Это смотря как действовать. Рейган сначала тоже боялся мысли что СССР можно развалить. Но если смотреть с Вашей точки зрения, то деокупация невозможна.
Так, путей деоккупации два, сатанинский и Божий. Божий- через Любовь, сатанинский- через ненависть. Иудеи, в свое время, попытались через ненависть ("разгромить, уничтожить врага") избавиться от римского языческого владычества. В итоге, избавились от Иудеи, Еросалима, храма Соломонова и от жизни. И многие, кто пошел этим путем, путем ненависти, пресекли свои рода и потеряли право на свою землю.
Христиане пошли другим путем, принеся себя в жертву ближним своим. И, в итоге, победили языческую империю, как в Западном, так и в Восточном Риме.
А история Православной Руси и Залесской орды, унаследовавших земли империи Чингизидов?
Чем началась оккупация? Тяжким поражением на Калке.
А чем закончилась?
Стоянием на Угре. Стоянием, а не кровавыми разборками.

(King Candy @ 20-12-2016 - 08:40)
Китаю и другим странам почему-то дали завалить своими товарами весьмир, а России все никак не дают работать и никуда не пускают
Китай это исключение, на которое не надо равняться. Один раз капиталисты с ним пролетели, больше они повторять ошибки вряд ли будут.

(dedO'K @ 20-12-2016 - 09:15)
Так, путей деоккупации два, сатанинский и Божий. Божий- через Любовь, сатанинский- через ненависть. Иудеи, в свое время, попытались через ненависть ("разгромить, уничтожить врага") избавиться от римского языческого владычества. В итоге, избавились от Иудеи, Еросалима, храма Соломонова и от жизни. И многие, кто пошел этим путем, путем ненависти, пресекли свои рода и потеряли право на свою землю.
Христиане пошли другим путем, принеся себя в жертву ближним своим. И, в итоге, победили языческую империю, как в Западном, так и в Восточном Риме.
А история Православной Руси и Залесской орды, унаследовавших земли империи Чингизидов?
Чем началась оккупация? Тяжким поражением на Калке.
А чем закончилась?
Стоянием на Угре. Стоянием, а не кровавыми разборками. Закончилось тем что Орда разрушилась от внутренних дрязг и этим воспользовалась Русь. В нашем случае деокупация возможна в случае разрушения англосаксонской Орды. До этого надо быть в плену. Как Вы думаете, сколько еще придется подождать?
И можно ли победить Сатану, возлюбив его и его деяния?
А чем закончилась оккупация Иудеи, Карфагена и многих прочих? А чем закончится оккупация Европы, не уничтожением там христианства?

Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2016 - 09:59

(efv @ 20-12-2016 - 10:42)
(King Candy @ 20-12-2016 - 08:40)
Китаю и другим странам почему-то дали завалить своими товарами весьмир, а России все никак не дают работать и никуда не пускают Китай это исключение, на которое не надо равняться. Один раз капиталисты с ним пролетели, больше они повторять ошибки вряд ли будут.
В чем ошибка (американцев, немцев и т.п.) с Китаем?


Посмотрите на экологию в Китае.... Там же адъ и погибель - смог такой, что растения вянут, а люди ходят по улицам в респираторах и противогазах

Не будь Китая - этим канцерогенным дерьмом дышали бы белые люди в США и ЕС

Так что все правильно и разумно

(efv @ 20-12-2016 - 07:41)
Фигня все это. Рынки заняты, роли распределены. Хоть какой капитализм вы тут не стройте, никакого улучшения он не даст.
Да, забыл добавить - деокупация будет означать полное эмбарго на торговлю и запрет на получение западных технологий(которые мы и так не получали).
Полная ерунда. Вся послевоенная экономическая история говорит о прямо противоположном.
Рынки невозможно разделить навсегда.
Обязательно придет новый игрок, кто предложит продукцию лучше и дешевле.
И никакими директивами нельзя запретить потребителю покупать именно эту продукцию.
На то и рынок...

Самый показательный пример - американский авторынок. Сначала японские машины потеснили американские на родном американском рынке.
Потом корейские машины стали вытеснять японские. А теперь появился новый игрок на американском авторынке - Китай. И уверенно завоевывает свои позиции.
Кто мог помешать российским производителям делать то же самое?

(efv @ 20-12-2016 - 10:52)
(dedO'K @ 20-12-2016 - 09:15)
Так, путей деоккупации два, сатанинский и Божий. Божий- через Любовь, сатанинский- через ненависть. Иудеи, в свое время, попытались через ненависть ("разгромить, уничтожить врага") избавиться от римского языческого владычества. В итоге, избавились от Иудеи, Еросалима, храма Соломонова и от жизни. И многие, кто пошел этим путем, путем ненависти, пресекли свои рода и потеряли право на свою землю.
Христиане пошли другим путем, принеся себя в жертву ближним своим. И, в итоге, победили языческую империю, как в Западном, так и в Восточном Риме.
А история Православной Руси и Залесской орды, унаследовавших земли империи Чингизидов?
Чем началась оккупация? Тяжким поражением на Калке.
А чем закончилась?
Стоянием на Угре. Стоянием, а не кровавыми разборками. Закончилось тем что Орда разрушилась от внутренних дрязг и этим воспользовалась Русь. В нашем случае деокупация возможна в случае разрушения англосаксонской Орды. До этого надо быть в плену. Как Вы думаете, сколько еще придется подождать?
И можно ли победить Сатану, возлюбив его и его деяния?
А чем закончилась оккупация Иудеи, Карфагена и многих прочих? А чем закончится оккупация Европы, не уничтожением там христианства?
Невозможно уничтожить Христианство! Как можно уничтожить Путь, Истину и Жизнь, какая тому альтернатива , если беспутство, ложь и смерть существуют только в безумии человека, больного грехом, страхом и ненавистью? Как можно уничтожить Любовь, Веру, Надежду, если ненависть, неверность, безнадежность- это прямой путь к смерти, в отрицании Истины, а значит, и Жизни?
Невозможно это, невозможно.
Помните историю Константинополя? Вы удивитесь, но Константинопольская Церковь до сих пор существует, живет и здравствует. Как и Русская Церковь, несмотря на 100 лет воинствующего безбожия.
И не надо любить сатану и его войско, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславию и гордыню. А возлюбить надо ближнего своего, как самого себя, для начала возненавидев себя за то, за что ненавидишь ближнего своего, чтоб понять и принять первопричину своей ненависти и избавиться от нее, из любви к себе. Вот и все.
А насчет Орды позабавили: эдак, решили:
- А давай жить в мире и согласии?
- А давай! ...Ну как, хорошо живем?
- Хорошо, но скучно...
- Ну, тогда, давай, я сейчас в тщеславие ударюсь, на тебя погневаюсь.
- И то дело! А я загоржусь и сребролюбием заболею, и мы подеремся!
- Ну вот, подрались, чтоб еще такого натворить?
- А давай русским скажем, чтоб свою империю соорудили!
- Верно! Для прикола! ...и т.д...
Это вот такой вы видите историю земель и народов?

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 10:41)
Полная ерунда. Вся послевоенная экономическая история говорит о прямо противоположном.
Рынки невозможно разделить навсегда.
Обязательно придет новый игрок, кто предложит продукцию лучше и дешевле.
Вот пришли наши металлурги с более дешевой сталью и что? Ввели против них антидемпинговые штрафы. Вот и весь ваш рынок.

И никакими директивами нельзя запретить потребителю покупать именно эту продукцию.
На то и рынок... на это есть тарифы, штрафы, санкции и куча всяких подлых приемов, достаточно вспомнить объединение Германий.
Самый показательный пример - американский авторынок. Сначала японские машины потеснили американские на родном американском рынке. затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить. А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским?

А теперь появился новый игрок на американском авторынке - Китай. И уверенно завоевывает свои позиции. посмотрим, что с этим будет, если Трамп будет вводить высокие пошлины.

Кто мог помешать российским производителям делать то же самое? да, кстати, что же мешает сделать нормальное, конкурентное авто? Может мы органически не можем это сделать? И не сможем? На инвестиционный климат можно не кивать - тут он ничем не поможет.

(efv @ 20-12-2016 - 11:34)
Вот пришли наши металлурги с более дешевой сталью и что? Ввели против них антидемпинговые штрафы. Вот и весь ваш рынок. Что за каша в голове у некоторых, блин.
Рынок стали работает ровно по тем законам, что и рынок сырья.
На этих рынках работают антидемпинговые меры.
Сделайте из стали станок или автомобиль, с вами будут разговаривать иначе.


затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить. А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским?

Бред, на который даже неловко отвечать. Хонда, Тойота по прежнему по прежнему одни из самых популярных авто в Америке.
Это бедненькая Япония никак не оправится от удара?
И поэтому в топе-10 самых популярных авто в США семь позиций принадлежат японцам?


да, кстати, что же мешает сделать нормальное, конкурентное авто?

По вашей логике это происки тайных воротил мирового рынка.


На инвестиционный климат можно не кивать - тут он ничем не поможет.

Только он и поможет. Других путей не существует.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-12-2016 - 11:57

(dedO'K @ 20-12-2016 - 11:24)
Невозможно уничтожить Христианство! Как можно уничтожить Путь, Истину и Жизнь, какая тому альтернатива , если беспутство, ложь и смерть существуют только в безумии человека, больного грехом, страхом и ненавистью? Как можно уничтожить Любовь, Веру, Надежду, если ненависть, неверность, безнадежность- это прямой путь к смерти, в отрицании Истины, а значит, и Жизни?
Невозможно это, невозможно.

А насчет Орды позабавили: эдак, решили:
- А давай жить в мире и согласии?
- А давай! ...Ну как, хорошо живем?
- Хорошо, но скучно...
- Ну, тогда, давай, я сейчас в тщеславие ударюсь, на тебя погневаюсь.
- И то дело! А я загоржусь и сребролюбием заболею, и мы подеремся!
- Ну вот, подрались, чтоб еще такого натворить?
- А давай русским скажем, чтоб свою империю соорудили!
- Верно! Для прикола! ...и т.д...
Это вот такой вы видите историю земель и народов?
Пардон, многие христианские мыслители говорили что проигрыш христианства лежит в самом христианстве. Пока есть свобода воли до тех пор существует возможность гибели христианства, и Пути и Веры и Любви и всего прочего в придачу.
Помните историю Константинополя? Вы удивитесь, но Константинопольская Церковь до сих пор существует, живет и здравствует. Как и Русская Церковь, несмотря на 100 лет воинствующего безбожия. это которая хотела созвать собор православных Церквей и поддерживаемая американцами, признать Киевский Патриархат?
И не надо любить сатану и его войско, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславию и гордыню не, это пожалуй Главный Вопрос.
А насчет Орды позабавили тут вопрос и ответ простой - пока Орда была сильна, Русь была в подчинении. Даже после Куликовской битвы сжигали Москву и собирали дань еще сто лет. А когда ослабла, тогда и появился шанс. Вот и тут - чтобы сбросить иго, надо ждать ослабления европейской Орды. Или идти с ней на конфликт.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 11:39)
Что за каша в голове у некоторых, блин.
Рынок стали работает ровно по тем законам, что и рынок сырья.
На этих рынках работают антидемпинговые меры.
Сделайте из стали станок или автомобиль, с вами будут разговаривать иначе.

По вашей логике это происки тайных воротил мирового рынка. Да с какого перепугу? Это мое конкурентное преимущество - низкая цена сырья. Если рынок, для чего делать исключение для сырья? А это просто капиталисты не могут здесь конкурировать и подстилают соломки, защищая свой рынок. Никаким свободным рынком тут не пахнет. Для чего МВФ требовал от нас приведения внутренних цен на газ к мироаым ценам? Для уменьшения конкурентноспособности.

Это бедненькая Япония никак не оправится от удара?
И поэтому в топе-10 самых популярных авто в США семь позиций принадлежат японцам?
ага, пока не оправилась
По вашей логике это происки тайных воротил мирового рынка. я вроде написал чьо мы органически не можем и не сможем сделать конкурентное авто. Хлам какой-нибудь для стран третьего мира.

Только он и поможет. Других путей не существует. не городите чепухи, смешно уже. Чем только не помогали автопрому, воз и ныне там.

Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2016 - 12:22

(efv @ 20-12-2016 - 11:53)
Вот и тут - чтобы сбросить иго, надо ждать ослабления европейской Орды. Или идти с ней на конфликт.
А что мы затем получим? Конкретно в чем будут выражаться бонусы? Моральное удовлетворение не предлагать..

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 11:39)

затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить. А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским? Бред, на который даже неловко отвечать. Хонда, Тойота по прежнему по прежнему одни из самых популярных авто в Америке.Это бедненькая Япония никак не оправится от удара?И поэтому в топе-10 самых популярных авто в США семь позиций принадлежат японцам?
Да уж, фантазии людей безграничны..интересно efv это сам придумывает или с кем то вместе, как Ильф и Петров?

Представительство японской марки Toyota в Соединенных Штатах уже подвело итоги работы на американском рынке в ноябре. За минувший месяц жители США приобрели 189 517 автомобилей Toyota, что на 3,4% превышает аналогичный показатель за ноябрь прошедшего года.

Всего за одиннадцать месяцев 2015 года на территории США удалось реализовать 209,9 тысяч автомобилей Toyota, на 4,1% больше, чем в минувшем году. здесь

(efv @ 20-12-2016 - 12:53)
1. Пардон, многие христианские мыслители говорили что проигрыш христианства лежит в самом христианстве. Пока есть свобода воли до тех пор существует возможность гибели христианства, и Пути и Веры и Любви и всего прочего в придачу.

2. это которая хотела созвать собор православных Церквей и поддерживаемая американцами, признать Киевский Патриархат?

3. не, это пожалуй Главный Вопрос.

4. тут вопрос и ответ простой - пока Орда была сильна, Русь была в подчинении. Даже после Куликовской битвы сжигали Москву и собирали дань еще сто лет. А когда ослабла, тогда и появился шанс. Вот и тут - чтобы сбросить иго, надо ждать ослабления европейской Орды. Или идти с ней на конфликт.
1. Христианские мыслители не говорили о Христианстве, христианские мыслители говорили о Христе- Спасителе. Рубикон перейден: Бог есть Любовь, а ненависть- ложный бог. Кого любишь, Кому веришь, на Кого надеешься всем сердцем, всею душою, всем разумением твоим- Тот и Господь Бог твой, Спаситель, Утешитель, Судия и Благодетель. И это уже не уничтожить, и некими "справедливыми законами" и "истинными знаниями" не заменить.

2. У вас неверные сведения... Инициатором собора была Киевская Патриархия... Ее претензии признаны необоснованными.

3. Тогда, почему не Денницу, Ангела Божия, а Его гордыню, сатану? В том то и дело, что от нас постоянно требуют полюбить не Васю, а бедного алкоголика, не Петю, а бедного наркомана, не Колю, а бедного гомосексуалиста, не Машу, а бедную проститутку... Тоесть, сначала прими, пойми, полюби грех, владеющий человеком, и только потом будешь допущен к душе... А с какой стати?

4. Ну, что вы все: Орда, Орда... Не было противостояния Орды и Руси. Была федерация Орд, одна из которых называлась Залесская. И Куликово поле было не битвою с Ордой, а войсковая операция Орды против вторжения Мамая с наемниками при поддержке Европы. Вся примечательность Куликова поля- это первая крупномасштабная операция уже московского князя, целиком спланированная и проведенная Русью, где князь Московский руководил ордынскими войсками.
Правда, при этом отжал и припрятал компенсацию, выплаченную Чингизидами, в первую очередь, тем князьям, чьи земли и население больше пострадали от набега. Но за то и был наказан Тохтамышем, по жалобе и при участии рязанского князя.

(efv @ 20-12-2016 - 12:34)
да, кстати, что же мешает сделать нормальное, конкурентное авто?

Может мы органически не можем это сделать? И не сможем? На инвестиционный климат можно не кивать - тут он ничем не поможет.
лучшую в мире танковую броню и лучшие танки можем делать - а какие-то микролитражки - не можем?


Скорей, не хотим - где дело не касается "войны" или "космоса" - "и так сойдет", наш принцип

(efv @ 20-12-2016 - 12:34)

Самый показательный пример - американский авторынок. Сначала японские машины потеснили американские на родном американском рынке. затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить.


А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским?
А что с Моторолой?


Прекрасные, одни из лучших в мире раций. Вы их использовали в деле, сталкивались?

Получше японских будут

Что значит представить невообразимое?Мы и так были с 90 Х 20 лет колонией США.
А вот США колония России это действительно невообразимое...