Тут в одной из тем Рыжая Мышь посоветовала провести опрос,я немного изменил тему. подобный опрос наверняка был,но хочется,что бы ответили "здесь и сейчас".
ЗЫ чисто из любопытства
вариант "да" слишком односложен для этого опроса. для человека типа Вас ответ "да" прозвучит как "ужасно мучает, не могу ни есть, ни пить, ни спать, зачем я так свою жизнь порушил, какой я дурак, подлюга и никчемный человек, да как я мог" и прочая - точно не знаю, так как я человек другого типа : для меня "да" в этом опросе звучит как "ну так, иногда бывает - от скуки, видимо, или буря магнитная вдруг прошла" .
Волкофф
QUOTE (Фармазон @ 25.05.2006 - время: 21:44)
Ну Волкофф, ваши "методы" я понял еще с прошлого раза, когда, изнывая от формализма, я пытался разобраться, как вы будете сопротивляться строгой доказательности спора.
Понимаете в чем дело, Волкофф. Каждое поколение ученых, каждое новое открытие, гипотеза, вся научная парадигма держится на плечах предыдущих поколений и ранее полученных научных знаний. Разумеется, все эти знания могут быть неверными, весь в целом подход неправильный и т.д. Но механистическую физику Ньютона опроверг (точнее сделал лишь частным случаем) Эйнштейн. А тут приходит некий Волкофф К.К. и опровергает даже не отрасль науки, а целиком методы сбора и обработки информации, логику, неопороченную со времен Аристотеля и все что под горячую руку попадется. Понимаете к чему я веду? Если вы были бы Нобелевским лауреатом, на ваши идейки стали бы хотя б обращать внимание. Но если вы лишь Волкофф К.К., пламенный борец за идею верности, то вас не просто из научной аудитории брезгливо за ухо вывели бы, а пожалуй и скорую вызвали бы. И видит бог, никто, кроме разве что самого больного, не сказал бы, что это борьба окопавшейся у корыта научной клики против непризнанного гения.
Так что на форуме словоблудие это святое дело, а говорить о доказательствах с вами - тут не только тапочки засмеются.
Фармазон в своем репертуаре - голословные обвинения и много пустословия.
ccm
Давай ДИМЫЧ, говори! Например , что совести у нас нет, что жить так нельзя ну и прочее, прочее...
Волкофф
Совесть есть у всех. Ее, конечно, можно и не слушать... Однако, тот, кто не слушает совесть, подобен игнорирующему силы инстинкта самосохранения. Рано или поздно его ждет катастрофа. Совесть - это социальный инстинкт самосохранения по сути своей. Поступающий не по совести причиняет вред себе или/и другим.
Свой вариант
Свой вариант.
Фармазон
QUOTE (Волкофф @ 26.05.2006 - время: 10:48)
QUOTE (Фармазон @ 25.05.2006 - время: 21:44)
Ну Волкофф, ваши "методы" я понял еще с прошлого раза, когда, изнывая от формализма, я пытался разобраться, как вы будете сопротивляться строгой доказательности спора.
Понимаете в чем дело, Волкофф. Каждое поколение ученых, каждое новое открытие, гипотеза, вся научная парадигма держится на плечах предыдущих поколений и ранее полученных научных знаний. Разумеется, все эти знания могут быть неверными, весь в целом подход неправильный и т.д. Но механистическую физику Ньютона опроверг (точнее сделал лишь частным случаем) Эйнштейн. А тут приходит некий Волкофф К.К. и опровергает даже не отрасль науки, а целиком методы сбора и обработки информации, логику, неопороченную со времен Аристотеля и все что под горячую руку попадется. Понимаете к чему я веду? Если вы были бы Нобелевским лауреатом, на ваши идейки стали бы хотя б обращать внимание. Но если вы лишь Волкофф К.К., пламенный борец за идею верности, то вас не просто из научной аудитории брезгливо за ухо вывели бы, а пожалуй и скорую вызвали бы. И видит бог, никто, кроме разве что самого больного, не сказал бы, что это борьба окопавшейся у корыта научной клики против непризнанного гения.
Так что на форуме словоблудие это святое дело, а говорить о доказательствах с вами - тут не только тапочки засмеются.
Фармазон в своем репертуаре - голословные обвинения и много пустословия.
Ну что вы, Волкофф... поздно себе льстить. Уже вряд ли кто-то на вас будет тратить "полнословные" обвинения и вообще "твердословие". Вы просто предпочли "не заметить", что я говорил, что дефект у вас не в доказательной базе, а глубже... значительно глубже
Волкофф
Да нету у меня никакого дефекта ни в доказательной базе, ни вообще. Не выдавайте желаемое за действительное...
Фармазон
QUOTE (Волкофф @ 26.05.2006 - время: 13:59)
Да нету у меня никакого дефекта ни в доказательной базе, ни вообще. Не выдавайте желаемое за действительное...
А справочку покажите-с...
Волкофф
Справки берут те, кто в них нуждается...
Фармазон
QUOTE (Волкофф @ 26.05.2006 - время: 14:02)
Справки берут те, кто в них нуждается...
А-ха, не брали, значит... Рекомендую, узнаете много нового. А про оффтоп не отмазывайтесь. У вас уже 800 постов оффтопа.
Незнаю, что это совесть или что-то другое, но что-то внутри грызет временами...
Волкофф
QUOTE (Фармазон @ 26.05.2006 - время: 14:10)
А-ха, не брали, значит... Рекомендую, узнаете много нового. А про оффтоп не отмазывайтесь. У вас уже 800 постов оффтопа.
Так вот откуда столь глубокие знания по психологии! Вы пациент! А что я еще могу подумать, когда читаю, что основным источником информации о себе Вы считаете медсправку!
Все, я прекращаю этот безсмысленный разговор. Чтобы окружающие могли заметить между мною и Вами разницу...
Это сообщение отредактировал Волкофф - 26-05-2006 - 14:22
Фармазон
QUOTE (Волкофф @ 26.05.2006 - время: 14:18)
QUOTE (Фармазон @ 26.05.2006 - время: 14:10)
А-ха, не брали, значит... Рекомендую, узнаете много нового. А про оффтоп не отмазывайтесь. У вас уже 800 постов оффтопа.
Так вот откуда столь глубокие знания по психологии! Вы пациент! А что я еще могу подумать, когда читаю, что основным источником информации о себе Вы считаете медсправку!
Все, я прекращаю этот безсмысленный разговор. Чтобы окружающие могли заметить между мною и Вами разницу...
Прекращайте, конечно. А что вам еще остается? А разницу уже все давно заметили.
Всегда, когда встречаю такие вопросы, так и хочется спросить: А что такое совесть??? Да, лично меня мучит. Хотя, в сексуальном плане никогда еще не изменяла.
igorkio
Нет, не мучает, да и может ли? Кто, как не я, хозяин моей совести?
dimych
всё так хорошо начиналось,зашёл подвести итоги..а тут..развели блин
QUOTE
Давай ДИМЫЧ, говори! Например , что совести у нас нет, что жить так нельзя ну и прочее, прочее...
похоже,ССМ,один ты у нас-счастливый..(про бессовестных речи не идёт)
Это сообщение отредактировал dimych - 26-05-2006 - 18:07
Фармазон
QUOTE (dimych @ 26.05.2006 - время: 18:03)
всё так хорошо начиналось,зашёл подвести итоги..а тут..развели блин
А че такое, Димыч?? Оказалось, что почти половина "неверных" вообще не изменяют, и еще 12% хз изменяют или нет ибо при их бессовестности и данной постановке вопроса этого не определить? И только четверть закоренелые преступники, которые и не думают становиться на путь исправления? Такова жисть, братан, закон предков и тайна природы
dimych
QUOTE (Фармазон @ 26.05.2006 - время: 18:38)
QUOTE (dimych @ 26.05.2006 - время: 18:03)
всё так хорошо начиналось,зашёл подвести итоги..а тут..развели блин
А че такое, Димыч?? Оказалось, что почти половина "неверных" вообще не изменяют, и еще 12% хз изменяют или нет ибо при их бессовестности и данной постановке вопроса этого не определить? И только четверть закоренелые преступники, которые и не думают становиться на путь исправления? Такова жисть, братан, закон предков и тайна природы
а у меня не было желания "разоблачить" кого-то,мне действительно интересно(я ж не знаю) мучает ли совесть.. а тут ещё,мимоходом,и о "счастливой" жизни "в измене" поговорили
Это сообщение отредактировал dimych - 27-05-2006 - 00:19
QUOTE (Волкофф @ 26.05.2006 - время: 11:13)
Совесть есть у всех. Ее, конечно, можно и не слушать... Однако, тот, кто не слушает совесть, подобен игнорирующему силы инстинкта самосохранения. Рано или поздно его ждет катастрофа. Совесть - это социальный инстинкт самосохранения по сути своей. Поступающий не по совести причиняет вред себе или/и другим.
Совесть - больше ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ инстинкт самосохранения, а не социальный.. Только что она сохраняет? Стереотипы, которые сложились в течение длительного срока? Принципы, некоторые из которых жизнь отметает как нерациональные, не позволяющие успешно адаптироваться в социуме?
Совесть такая категория призрачная..
Дана
QUOTE (ccm @ 26.05.2006 - время: 11:05)
Давай ДИМЫЧ, говори! Например , что совести у нас нет, что жить так нельзя ну и прочее, прочее...
Конечно... совести у нас нет... ибо... нас она не мучает совершенно, а Вас?
Волкофф
QUOTE (Мимоза @ 26.05.2006 - время: 21:12)
Совесть - больше ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ инстинкт самосохранения, а не социальный.. Только что она сохраняет?
Определение "индивидуальный" (т.е., относящийся к одной личности) и "социальный" (т.е., относящийся к общественной сфере) не противоречат друг другу...
QUOTE
Стереотипы, которые сложились в течение длительного срока? Принципы, некоторые из которых жизнь отметает как нерациональные, не позволяющие успешно адаптироваться в социуме?
Нет, они защищают СОЦИАЛЬНЫЙ ФУНДАМЕНТ общественной жизни, то, без чего социум начинает агонизировать....
Свой вариант
QUOTE (Волкофф @ 27.05.2006 - время: 23:28)
Определение "индивидуальный" (т.е., относящийся к одной личности) и "социальный" (т.е., относящийся к общественной сфере) не противоречат друг другу...
Оооооооо........... Еще как противоречат.....
QUOTE (Волкофф @ 27.05.2006 - время: 23:28)
QUOTE (Мимоза @ 26.05.2006 - время: 21:12)
Совесть - больше ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ инстинкт самосохранения, а не социальный.. Только что она сохраняет?
Определение "индивидуальный" (т.е., относящийся к одной личности) и "социальный" (т.е., относящийся к общественной сфере) не противоречат друг другу...
QUOTE
Стереотипы, которые сложились в течение длительного срока? Принципы, некоторые из которых жизнь отметает как нерациональные, не позволяющие успешно адаптироваться в социуме?
Нет, они защищают СОЦИАЛЬНЫЙ ФУНДАМЕНТ общественной жизни, то, без чего социум начинает агонизировать....
У.. как все запущено.. Срочно учиться, учиться и учиться.. Есть инстинкты, которые проявляет отдельный человек, а есть механизмы, которыми себя защищает общество.. Источники их формирования разные, субъекты различаются, характер..
И что значит "социальный фундамент общественной жизни"? Социум - общество.. У тебя получается "социальный фундамент социальной жизни"..
Волкофф
QUOTE (Мимоза @ 27.05.2006 - время: 23:56)
Есть инстинкты, которые проявляет отдельный человек, а есть механизмы, которыми себя защищает общество.. Источники их формирования разные, субъекты различаются, характер..
И что значит "социальный фундамент общественной жизни"? Социум - общество.. У тебя получается "социальный фундамент социальной жизни"..
Социум (общество) - есть структурированная совокупность людей,. поэтому все "механизмы" общества имеют корнями "инстинукты" личностей, составляющих это общество. Я для того и употребил слово "социальный", чтобы избежать тавтологии. Именно - социальный (относящийся к обществу) фундамент общества.
киберБОБ
Не отходите от темы ... ничего общего не вижу между совестью и безопасностью общественного устройства ... удовольствие - это чувство избавлено от мук совести и это мой манифест
ccm
QUOTE (Волкофф @ 28.05.2006 - время: 00:05)
QUOTE (Мимоза @ 27.05.2006 - время: 23:56)
Есть инстинкты, которые проявляет отдельный человек, а есть механизмы, которыми себя защищает общество.. Источники их формирования разные, субъекты различаются, характер..
И что значит "социальный фундамент общественной жизни"? Социум - общество.. У тебя получается "социальный фундамент социальной жизни"..
Социум (общество) - есть структурированная совокупность людей,. поэтому все "механизмы" общества имеют корнями "инстинукты" личностей, составляющих это общество. Я для того и употребил слово "социальный", чтобы избежать тавтологии. Именно - социальный (относящийся к обществу) фундамент общества.
Ребят , не чего что мы здесь тоже присутствуем?. А попроще можно?
Дана
QUOTE (ccm @ 29.05.2006 - время: 20:23)
Ребят , не чего что мы здесь тоже присутствуем?. А попроще можно?
Не грузись... побросаются умными словами и остынут
Не нужно изменять, тогда и совесть мучать не будет.... А если не мучает - то и нету её, совести - то.....
dimych
QUOTE (Lazy cat @ 31.05.2006 - время: 00:22)
Не нужно изменять, тогда и совесть мучать не будет.... А если не мучает - то и нету её, совести - то.....
да не..у многих есть,просто не мучает
QUOTE (dimych @ 31.05.2006 - время: 13:29)
QUOTE (Lazy cat @ 31.05.2006 - время: 00:22)
Не нужно изменять, тогда и совесть мучать не будет.... А если не мучает - то и нету её, совести - то.....
да не..у многих есть,просто не мучает
Точно? Ну это, видимо, какая - то особенная совесть...
tysha
QUOTE (Lazy cat @ 31.05.2006 - время: 14:25)
QUOTE (dimych @ 31.05.2006 - время: 13:29)
QUOTE (Lazy cat @ 31.05.2006 - время: 00:22)
Не нужно изменять, тогда и совесть мучать не будет.... А если не мучает - то и нету её, совести - то.....
да не..у многих есть,просто не мучает
Точно? Ну это, видимо, какая - то особенная совесть...
ага и совесть и стиль жизни как можно говорить о совести если ее нет она предотвращать должна а не мучать хотя повторюсь у любящих таких ужасов не должно быть все всегда в двух половинках.надо верить и даже масенькие не договорки ведут к краху
ТихийОмут
Читаю,просто поражаюсь...Что то мне подсказывает,что ВЕРНЫЙЙ-очченннь хочет изменить,но сдерживает себя усилием воли,заменяя измену(природа не терпит пустоты,кроме как в голове есссно) штудированием массы литературы на вышеуказанную тему,чтобы доказать себе,что он прав в своих взглядах...А может просто каждому свое?
Рыжая Мышь
QUOTE (ТихийОмут @ 02.06.2006 - время: 10:28)
Читаю,просто поражаюсь...Что то мне подсказывает,что ВЕРНЫЙЙ-очченннь хочет изменить,но сдерживает себя усилием воли,заменяя измену(природа не терпит пустоты,кроме как в голове есссно) штудированием массы литературы на вышеуказанную тему,чтобы доказать себе,что он прав в своих взглядах...А может просто каждому свое?
Устами младенца... тьфу новичка... глаголет истина. Не так ли? Только, ТихийОмут, здесь же никто в этом не признается Закидают нас с тобой сейчас гнилыми помидорами Или запретят как, "Код да Винчи"
ТихийОмут
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.06.2006 - время: 10:48)
QUOTE (ТихийОмут @ 02.06.2006 - время: 10:28)
Читаю,просто поражаюсь...Что то мне подсказывает,что ВЕРНЫЙЙ-очченннь хочет изменить,но сдерживает себя усилием воли,заменяя измену(природа не терпит пустоты,кроме как в голове есссно) штудированием массы литературы на вышеуказанную тему,чтобы доказать себе,что он прав в своих взглядах...А может просто каждому свое?
Устами младенца... тьфу новичка... глаголет истина. Не так ли? Только, ТихийОмут, здесь же никто в этом не признается Закидают нас с тобой сейчас гнилыми помидорами Или запретят как, "Код да Винчи"
пусть уж лучше свежими кидают,люблю томатный сок(практически Родину продам) но это уже
ccm
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.06.2006 - время: 10:48)
QUOTE (ТихийОмут @ 02.06.2006 - время: 10:28)
Читаю,просто поражаюсь...Что то мне подсказывает,что ВЕРНЫЙЙ-очченннь хочет изменить,но сдерживает себя усилием воли,заменяя измену(природа не терпит пустоты,кроме как в голове есссно) штудированием массы литературы на вышеуказанную тему,чтобы доказать себе,что он прав в своих взглядах...А может просто каждому свое?
Устами младенца... тьфу новичка... глаголет истина. Не так ли? Только, ТихийОмут, здесь же никто в этом не признается Закидают нас с тобой сейчас гнилыми помидорами Или запретят как, "Код да Винчи"
Ну это мы ещё посмотрим кто кого закидает! А признаний точьно не будет.Сейчас "размажут" в очередной раз и конкретного мы не услышем.