Мусульманский мир и Ватикан

Нет, отмотайте и посмотрите сами. Речь шла именно "если бы все стали", и я сказала, намеренно указав именно ЛЮБЫЕ культовые учреждения, куда бы меня насильно пытались затащить. Так что передергивать пытаетесь вы.

Еще раз убедительно прошу указать, где именно я "одним махом".

А это именно афганские полицейские делали? Если можно, ссылочку.

Чьей?

Цитаты из Гугля. Не моя вина, что Россия не заинтересована во многих материалах.

Вы можете расслабиться.
Свое мнение о вас я уже составил, а остальным это вряд ли интересно.

Ага.
Дубинками бомбили, с дельтапланов.

А какая разница между США и Европой? В свете теории "противостояния цивилизаций"

Это вестимо, причем для этого не надо было передергивать.

Тогда кто именно?

А вы считаете, что есть такое противостояние?

Воспользуйтесь своим любимым гуглем.
Могу даже подсказать слова для поиска:

бомбардировка афганистан сша 2001

Вы узнаете много интересного о том, что творили христиане в Афганистане в отместку за 11 сенятбря.
Заодно заполните очередной пробел в знаниях по новейшей истории.

При чем тут США, уважаемый, если я вас спрашиваю о Европе?

Ну, во-первых про США в вопросе ничего не было.
Это вы передергиваете по привычке.
Вот ваш вопрос:

А во-вторых, как уже было сказано несколько раз, разницы между Европой и Америкой, в приложении к обсуждаемому вопросу нет никакой.

Я, пожалуй, оставлю всю цитату.

Как раз я говорила о том, что Европа не бомбит Афганистан. Вы утверждали, что это не так. И меня обвиняете в передергивании. Продолжая уверять, что никакой разницы между Европой и США нет (несмотря на приведенные ссылки на то, что ведущие европейские страны НЕ принимали участие в войне в Ираке, остальные вышли из войны), и киваете на Афганистан. Я еще раз вас спрашиваю: какие грехи есть на европейских войсках и афганских полицейских? Если можно, с сылкой.

Вы можете говорить о чем угодно, если с собой.
Только я не телепат.

А Афганистан христиане бомбили, о чем собственно, я и говорил.

Смотрите выше по тексту. Телепатом быть не надо. Но, если вы настолько различаете между христианами, что не обвиняете всех за преступления одних, то должны знать, что всю кашу заварили СССР (не совсем христианский, в то время совсем не христианский), и США. И продолжают варить. Европа же, и, если говорить о христианских странах, вся Америка, никогда под этот котел дров не бросала.

Не я выкатываюсь на этот форум с обвинениями всех мусульман без разбора, во всех грехах на свете.
Я только выдаю симметричные ответы.

Вау, какие откровения.
А как же в любимый гугль не заглянули?

Первым, если уж на то пошло, Бактрию окучил Александр Македонский.
Он же, кстати, и единственный.
А в новом времени, такую попытку сделали любимые вами европейцы - англичане.
Которым там накостыляли, как впрочем, и следующими за ними Советскому Союзу, а за ним накостыляют и всем остальным, если Афганистан не сравняют с землей.
Пуштуны - серьезный народ.

А вам в который раз повторяемый совет - учите историю, двоечница.

опять, кроме США в Афганистане и Ираке есть европейские военные? есть. Полицейские служат оккупационному режиму? служат. Какие еще сомнения?

А вы таки очень любите передергивать. Если нужно, вспомним Македонского. А не нужно - забудем что-нибудь из истории, давно ведь было.

Мы о нынешних временах, или вам угодно вспоминать историю с начала возникновения человечества?

Тьфу.... Двоечница-то двоечница, но помню, что в Риме перестали гонять христиан в 314 году, что ли, а было рекомендовано всем гражданам Рима становиться христианами лишь в 380. Македонский гм... гм... к христианам какое отношение имеет?

И англичане - не любимые мною европейцы, если читаете внимательно :)

Это сообщение отредактировал Воспитательница - 29-09-2006 - 01:32

Еще раз повторяю, в Ираке нет европейских войск. В Афганистане (так же, как и в Ливане) есть, ПО РЕШЕНИЮ ООН. Есть такая организация, там и мусульманские государства представлены. Оккупационные ли это режимы, вот вопрос. И, если не эти войска, то что делать?

Это удобная позиция.
Можно забыть о крестовых походах, Инквизиции, колониализме, о том с кого именно начался терроризм, да и еще кучу "ненужной" информации.
Так намного проще выглядеть белым и пушистым.

А в какой связи выдана эта инфа?

К христианам - никакого.
Зато имеет самое прямое к горячо защищаемым вами европейцам.
Ведь это вы утверждали, что "Европа никогда под этот котел дров не бросала".
Так вот она бросала дрова под этот котел на протяжении двух с гаком тысяч лет, начиная с Македонского.

На вскидку-в Ираке Великобритания, Португалия, Исландия.
а по Афганистану- не припомните реквизиты мандата Совбеза ООН? я на сайте ООН почитаю

Уважаемый, и под нее дровишки бросали. С противоположной стороны. Отмотайте восемь веков с 1492го, все это время Франция отчаянно защищалась от пытавшихся забраться все дальше на север арабами, в Испании оставались свободны только дикие астуры и баски, что с этих возьмешь? Неприветливые какие-то были, как еще римляне свидетельствовали. Еще? Были две тысячи лет с гаком, но тягания силами. И дальше надо? То есть, выбирать сторону и лезть в окопы?

Великобритания... Да, Европа.... Всегда идущая вразрез с Европой и держащая руку США.....

Про Португалию... хм.... А вот не знаю. Пойду погуглю.

А я, что, где-то утверждал обратное?
Главным рефреном моих постов всегда является фраза - все хороши.
Мусульмане ничем не лучше христиан, буддистов или иудеев, не говоря уже про язычников.

Это вы тут выкатываетесь на белом носороге со своей "невинной" Европой.
И именно вам было доказано, что у Европы рыло в пуху ничуть не меньше, чем у кого бы то ни было.

С этим я не спорила. Лишь указала на факты, которые вы "забыли" (если вы действительно хорошо знаете историю).

В данный момент (и это я вам доказала выше) Европа не принимает участие в дрязгах. Ни Афганистан, ни Ирак, ни Ливан как раз на Европу вешать нечего. Как бы вам ни хотелось обвинить "ведущие европейские страны".

В данный момент, как мы уже выяснили, европейские войска есть и в Ираке, и в Афганистане, как бы вам ни хотелось доказать обратное.

Но даже если бы этого не было, словосочетание "в данный момент" рассматриваемое в мировом этногенезе, занимает настолько мизерный временной отрезок, что можно сказать - они там были даже не вчера, а сегодня утром.

Португалия, все же, по-моему, там не присутствует (но я, как уже сказала, на всякий случай посмотрю). Ведущие европейские страны, и вообще европейские страны (кроме не совсем европейской по духу Англии) туда не лезут. Большинство и не лезли. А те, кто побежал вприпрыжку, сделал это против воли своего народа.

А вот я так не считаю. Потому что именно "этот момент" начинается с захвата Афганистана и всей этой бодяги, последующей за этим, бушевским "кто не с нами, тот против нас", "осью зла" и прочими финтами.

Понятно.
Португалия, Англия, Исландия и иже с ними - не Европа.
А так же курица не птица, Монголия не заграница, и Щелково не город.

Вам не кажется, что в попытках выдать желаемое за действительное вы уже окончательно зарапортовались, уважаемая?

Мне вот ничего не понятно. Целый день ищу данные о том, сколько солдат имеет Португалия в Ираке. И не нахожу ничего. Да, встретились на Азорах, да, Португалия, Испания, Дания, Польша, Чехия, Англия и Италия требовали у остальных европейских стран встать на сторону США. Остальные страны требовали четких доказательств. Везде и на любых языках данные о том, что ведущие европейские (Франция и Германия), и Россия требовали у США доказательств, и невмешательства, пока эти доказательства не будут даны. Нахожу то, что говорила выше: Испания, Италия, Дания, Польша, Чехия и даже Украина ввели войска вместе с США. Нахожу то же, что давала выше: народы этих стран (в том числе и Англии, которая уже давно доказала и показала, что они Европа-то Европа, но не совсем, и во многих пунктах) были против агрессии. По всей Европе единственная страна, население которой в большинстве своем было за введение войск, была... Румыния! Нахожу данные о выводе. Но Португалия... НИЧЕГО НЕТ! По-моему, они были за, но не побежали сдуру своих солдат куда-то отправлять, прокатили это дело вообще...

Это сообщение отредактировал Воспитательница - 01-10-2006 - 01:17

(начинает подозревать, что Воспитательница имела двойку не только по истории, но еще и по географии, а такой ник взяла себе из компенсаторных соображений)

Наверное

Вы говорили о ведущих европейских странах. Так вот, идея объединенной Европы - Франции и Германии. И давняя. Потихоньку все ее поддержали. Именно война в Ираке все расставила по местам. Все же Италия, Испания, Дания, и по-моему, все же и Португалия, чувствуют себя Европой. Великобритания - нет.

Все таки придется провести ликбез и по географии:
ЕВРО́ПА, часть света, зап. ч. материка Евразия. Название введено Гекатеем и Геродотом в VI-V вв. до н.э. На С. омывается Сев. Ледовитым океаном и его морями - Карским, Баренцевым, Белым, Норвежским, на З. и Ю. - Атлантическим океаном и его морями - Балтийским, Северным, Ирландским, Средиземным, Мраморным, Чёрным, Азовским; на В. и ЮВ. граница с Азией чаще всего проводится по вост. подножию Урала, по р. Эмба до Каспийского моря, рекам Кума и Маныч до устья Дона. Крайние материковые точки Е.: на С. - мыс Нордкин, 71°08′ с. ш. (самая сев. островная точка - мыс Флигели на о. Рудольфа Земли Франца-Иосифа, 81°49′ с. ш.); на Ю. - мыс Марокки, 36° с. ш.; на З. - мыс Рока, 9°34′ з.д.; на В. - вост. подножие Полярного Урала близ Байдарацкой губы, 67°20′ в.д.

Воспитательница
А Великобритания это Азия или Африка?
значит, кроме перечисленных мной навскиду стран еще и "Испания, Италия, Дания, Польша, Чехия и даже Украина "Ч.Т.Д.

Не надо ликбеза по географии, ибо речь не о ней. Есть еще Россия (а чем не Европа?), которая была сразу же против ввода каких бы то ни было войск в Ирак. И не входящая в политическое описание "Европы" никаким боком (и не интересующаяся туда влезть). Есть ЕС, члены которого в основном были против войны в Ираке, и который Англия чуть было не расколола.

Великобритания доказала, что чисто географически да, они Европа. И даже в ЕС состоит. Но ни в Шенгенском пространстве не будет, ни вводить евро, ни, тем более и самое главное, поддерживать европейскую политику.

И еще раз русским по белому: все остальные европейские страны, которые волей тогдашних правительств отослали контингент своих войск в Ирак, уже вышли оттуда. Именно потому, что доказательств так и не нашли, недовольство народов этих стран росло, и во всех странах правительство было переизбрано.

По правилу отрицания общего утверждения, тех, кто против не могло не быть в принципе.
Это закон.
(Или по логике вы тоже не блестали?)

Только в данном случае это не имеет значения.
Вопрос был о присутствии европейских войск в названных странах.
Они там есть и это неоспоримо, как бы вы не пытались выкручиваться.

Вы в гимназии учились? Не преподают нынче логику, эх...

Вы говорили о ВЕДУЩИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ. Ведущие европейские страны - это Франция и Германия. Они никогда не были в Ираке, вообще. Остальные, как я уже вам доказала далеко выше, оттуда вышли. Остались США и Великобритания.

Мне почему-то кажется, что выкручиваюсь не я....

А вы креститесь, когда кажется что-нибудь.
Говорят помогает.

Мало ли что люди говорят