Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Мириэль @ 27.04.2012 - время: 12:09) |
Семью традиционно издревле сравнивают с лодкой, управляемой двумя гребцами. Если оба гребут синхронно, лодка приедет туда, куда надо |
QUOTE (Мириэль @ 27.04.2012 - время: 12:09) |
Семью традиционно издревле сравнивают с лодкой, управляемой двумя гребцами. Если оба гребут синхронно, лодка приедет туда, куда надо |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 13:46) |
но и с одинаковой силой |
QUOTE (Fioletta @ 27.04.2012 - время: 13:22) | ||
Вот это вот мне не понятно. Что означает "должна быть в теме"? И почему только эта "тема" может быть пригодна для общения? Я так понимаю вы против домохозяек? Соответственно против патриархата. |
QUOTE (Fioletta @ 27.04.2012 - время: 13:56) | ||
Во-во, это вот как раз и есть тот камень преткновения, из-за которого собственно война и развязана. Каждой из сторон кажется, что другая сторона вкладывается меньше, чем получает взамен. |
QUOTE (Игнaтий @ 26.04.2012 - время: 18:02) | ||
Все правильно. Потому что их матери и наши бабушки не зудели им о равноправии, не толкали дурофеминистические лозунги и вдалбливали сыновьям: "Ты мужчина! Ты должен кормить семью и заботиться о ней. Ты должен!..." |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 10:29) |
Сейчас другое усиленно вбивают. "Ты не глава семьи, ты партнер", сооветственно всю полноту ответственности не несёшь. |
QUOTE |
Величайшая глупость. Вы можете представить себе несущийся на автостраде автомобиль с двумя людьми на водительском сиденье? Двое жмут на педали, в четыре руки крутят руль? Замечу - водительское сиденье рассчитано на одного человека. Так и в семье. Вместе решать куда ехать это одно, а рулить и нести отвественность за пассажира это другое. И никакого партнерства тут быть не может. Иначе - в столб. |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 14:03) |
Лучше - корабль. Я - капитан и прокладываю курс. |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 15:03) |
Это камень преткновения только для двух мелочных эгоистов. |
QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 19:16) | ||
|
QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 19:16) |
Неудачный пример. В жизни редко такая спешка возникает, обычно есть время как следует подумать и принять взвешенное решение. |
QUOTE (Fioletta @ 27.04.2012 - время: 19:48) |
"Грести с одинаковой силой" означает вкладываться в отношения поровну (замечу на всякий случай, что я не пишу "одинаково вкладываться"). |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 18:59) |
я считаю, что когда за что-то отвечают двое, значит, не отвечает никто. |
QUOTE |
Удачный. Просто вы его совершенно не поняли. Речь не о скорости и спешке, а том кому в конечном итоге крутить руль. Вдвоём это не делается. |
QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 20:10) |
Когда едут долго и небыстро, то водителя непременно сменяют. |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 19:19) | ||
Скорее водитель остановится и предложит желающим его поменять прогуляться пешочком...)) |
QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 19:59) |
Поровну это как? )) |
QUOTE (sxn255340339 @ 27.04.2012 - время: 14:21) |
Ну, матриархатом точно назвать нельзя в силу целого ряда факторов...... Но и к классическому патриархату я тоже как-то не стремлюсь. |
QUOTE (Fioletta @ 27.04.2012 - время: 20:41) | ||
С затратой равного количества энергии (то бишь сил по-вашему). |
QUOTE (Игнaтий @ 29.04.2012 - время: 15:41) |
Так не бывает. Кто-то вкладывается больше, кто-то меньше. |
QUOTE (Fioletta @ 29.04.2012 - время: 00:18) | ||
Вот вы ж далеко не один такой. То есть ваша партнерша и представляет из себя тот третий вариант смешанных ролей, который я описала. Да и большинство присутствующих тут женщин относится к этому же варианту. Но вы задумайтесь, такая женщина ведь играет одновременно и мужскую, и женскую роль. А ее муж - только мужскую. |
QUOTE (Fioletta @ 29.04.2012 - время: 20:50) | ||
К чему тогда было ваше воззвание грести с одинаковой силой? |
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 00:56) |
Моё??? Перечитайте мой пост (второй сверху на этой странице) |
QUOTE (Nikion @ 30.04.2012 - время: 14:43) |
Fioletta, я вот знавала всего нескольких мужчин, которые действительно были прирожденными капитанами, и даже больше: царями. Они были исключительно сильными и авторитарными. Разумеется, у них не было проблем с неподчинением жен: они без проблем смяли, покорежили их волю. В результате, когда один такой муж умер в возрасте всего 60-ти лет, то это было для его семьи как если бы у дерева обрезали мощный корень. И дело даже не в том, что он их содержал, а в том, что они привыкли, что он их ведет по жизни. В большинстве же случаев претензии на лидерство что мужчины, что женщины не оправданы: оба одинаково слабоваты, как я это называю, то есть не слабы и не сильны, что-то посредине. И лучше им вступить в диалог и постараться наладить движение семейного корабля общими силами. |
QUOTE (Fioletta @ 30.04.2012 - время: 18:27) | ||
Так ведь по форуму видно (и даже в этой теме), что на самом деле мало кому из мужчин подходит жена-домохозяйка (это обобщенный термин, необязательно она уж совсем целиком финансово зависима), так как давно все привыкли к тому, что есть уже сейчас. И по большому счету выбора (которому так часто завидуют мужчины) у женщин особо-то не осталось. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2012 - время: 12:13) |
так у мужчин его... стараниями вашего любимого феминизма... тем более не осталось. И даже намного раньше |
QUOTE (Nikion @ 01.05.2012 - время: 14:46) | ||
UBR, так большую часть истории у мужчин никакого выбора и не было. Вот в России, скажем, какой был выбор у крепостных крестьян, коих и было большинство? Да никакого не было. Я уже приводила описание жизни крестьянки, из стихотворения Некрасова. |
QUOTE |
Но и тогда нередко детей скидывали матери на кормилиц, нянь, а по мере взросления - на учителей. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2012 - время: 20:12) |
Некрасов умер в 1877 году. А расцвет России как страны имел место в конце XIX и особенно начале XX в. Лучше этого Россия не выглядела никогда позже в истории. |
QUOTE |
При этом по статистике в этот период большинство женщин не работали, |
QUOTE |
в том числе и среди городского населения. |
QUOTE |
Городское население в этот период, кстати, росло значительными темпами, в среднем увеличиваясь в 2 раза каждые 10 лет. |
QUOTE |
Само собой, в условях города никакой особо тяжелой работы типа скотинки или поля, не было. |
QUOTE | ||
откуда вы знаете? |
QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 14:49) |
Отношение мужчин к женщинам строится исходя из двух позиций. Если женщина умеет зарабатывать большие деньги, может сама себя обеспечить, и вследствии этого не зависит от мужчины, то такая женщина как человек вызывает бесспорное уважение. Мужчина рассуждает о ней : "Она-человек". Однако в определенный момент мужчина с разочарованием скажет : "Вот только это уже не женщина". В другом варианте женщина направляет все свои способности исключительно на семью, а не на карьеру, и посему находится в полной зависимости от мужчины. Мужчина скажет :"Вот это - настоящая женщина". Но пройдет время, и он тоже разочаруется, ведь она перестанет быть для него человеком. В первом варианте уважение мужчины к женщине постепенно входит в противоречие с его ущемленным самолюбием. Вслед за чем следует война с лозунгом:"Жена, знай свое место, одумайся, ведь ты же - женщина, и значит должна ею оставаться".То есть по сути мужчина говорит: как человека я тебя уважаю, но мне хочется всё же превратить тебя просто в женщину. То, что ты - человек, мне надоело. Во втором варианте довольство мужчины собственной значимостью всегда сопровождается отсутствием уважения к женщине. По истечении времени это выливается в тиранию, оправдываемую теорией :"Ведь ты же без меня - пустое место. Так за что же мне тебя уважать?" А потом мужчина еще и добавит:"Да мне и самому такое положение уже надоело. Ведь сама понимаешь, разве это любовь, если она без уважения? Так что давай-ка становись наконец уже человеком, иначе мне придется сменить тебя на особу, достойную моего уважения". И бегает мужчина в течении своей жизни от одной особы к другой, чередуя варианты и ломая судьбы своих жен и детей. И вылазит из шкуры женщина, пытаясь совместить в себе сразу оба варианта. Но тщетны эти попытки, ведь в этом случае и претензии к женщине увеличиваются вдвое. Ее упрекают и в том, что она не настоящая женщина, и в том, что она не способна добиться тех же высот, что и мужчина. Женщина очень старается, бывает что живет на пределе своих возможностей. И всё это в угоду мужскому "хочу". Он просто говорит :"Вот хочется мне так". Она в ответ изощряется и в итоге становится кем-то, не удовлетворяющим ни понятию "женщина", ни понятию "человек". Такая Некто. Новый вид на планете. Дополнительный третий вариант для ассортимента к двум уже известным. Расширение ассортимента вариантов - это прогресс. Но в межполовой борьбе внутри вида побеждают те, кто мутировал наиболее выгодно.))) |
QUOTE (Wulkаn @ 01.05.2012 - время: 20:20) |
Мне кажется нужно разделить понятия о отношениях между мужчиной и женщиной внутри семьи и свободных отношений. Если признать в рассуждениях семью как ценность, то на мой взгляд, ценность эта обеспечивается уважительным отношением друг к другу, и стремлением эту, эти ценности приумножить. При возникновении каких либо нежелательных перекосов у современного мужчины выбор не большой, или он никак не защещён от печального развития событий, - делёжка не на его стороне, он всегда будет в проигрыше. С другой стороны женщина, она при любом раскладе в плюсе. Как то вот так получается. Если же рассматривать не обременёных семьёй мужчину и женщину, то как бы всё и ровно, не европа конечно, за себя ей платить всё так же не придётся, но и мужчина наш,в период розовых иллюзий, при всех раскладах чувствует свою независимость. Конечно же до тех пор пока не возложит на себя ответственность за семью. Далее, как говориться см. выше. Но, конечно, в случае если супругам дорого, то что они создали, то и перекосов быть не может, потому как каждому дорог каждый, - баланс, и счастье. |
QUOTE (Nikion @ 02.05.2012 - время: 04:00) | ||
А статистику где можно посмотреть? |
QUOTE | ||
И тем не менее, Россия все же подошла к революциям будучи еще аграрной страной. В википедии приведены данные за 1908—1914 годы: только 14,2% составляли горожане. Думаю, что чем дальше назад по времени, тем этот процент был ниже. |
QUOTE | ||
То есть средний рабочий, к примеру, получал столько, что этого хватало на всю семью? |
QUOTE (sxn28920512 @ 02.05.2012 - время: 04:22) |
Только до мужиков это чаще всего вообще не доходит. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2012 - время: 09:48) |
Вы дитя советской эпохи, воспитанное на том, что в плане работы для женщин СССР-ом были созданы халявные условия: хочешь - выходи, не хочешь - не выходи. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2012 - время: 08:48) |
Откройте переписи населения тех времен. Всего около 50 % женского городского населения |
QUOTE |
и гораздо менее 50 % - сельского, указывали себя как "самостоятельно занятые". Все остальные были "при муже" в плане экономической активности, то есть - домохозяйками. |
QUOTE | ||
Да, да, и еще авторы этой статьи в Вики не забыли упомянуть, что "по соотношению численности городского и сельского населения Россия занимала одно из последних мест в ряду крупнейших государств начала XX века". Единственное, что они забыли - это пересчитать относительные цифры в абсолютные. Но вы же не будете повторять за ними эту глупость, верно? |
QUOTE |
А расцвет России как страны имел место в конце XIX и особенно начале XX в. Лучше этого Россия не выглядела никогда позже в истории. |
QUOTE |
Не всегда, но тогда и женщины были не такие меркантильные, как в наше время. |
QUOTE |
Во многом этому способствовали условия жизни, конечно. Ведь с возможностями женской работы было тогда в среднем похуже, чем сейчас. Вы дитя советской эпохи, воспитанное на том, что в плане работы для женщин СССР-ом были созданы халявные условия: хочешь - выходи, не хочешь - не выходи. |
QUOTE |
А тогда это было совсем не так |
QUOTE |
(как, в общем-то, и должно быть в нормальной экономике, возможность зарабатывать не должна никому даваться как халява, иначе не будет конкуренции за рабочие места). |
QUOTE (Wulkаn @ 01.05.2012 - время: 19:20) |
При возникновении каких либо нежелательных перекосов у современного мужчины выбор не большой, или он никак не защещён от печального развития событий, - делёжка не на его стороне, он всегда будет в проигрыше. С другой стороны женщина, она при любом раскладе в плюсе. Как то вот так получается. |
QUOTE (Nikion @ 02.05.2012 - время: 14:09) | ||
То есть число неработающих горожанок составляло составляло примерно 14,2%*0,5=7,1% от общего числа женщин.( |
QUOTE | ||
В любом случае: начала я с того, что выбора у мужчин того времени особого не было. Крестьянин (напомню: их число составляло 85% населения страны) не мог освободить жену от ухода за скотиной в пользу ухода за детьми. |
QUOTE | ||||||
Понятно, что в России всегда меньшинство жило хорошо за счет большинства. Даже, если меньшинство по численности было немалым, это едва ли что-то существенно меняет. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
В те времена большинство женщин умело, к примеру, стирать, гладить и шить куда лучше, чем большинство умеет теперь. Да и многое другое женщины тогда умели. По этой причине женщина, даже без хорошего образования, даже неграмотная, могла рассчитывать на работу. То есть никто и не думал запрещать женщине обстирывать и обшивать всех тех, кто мог себе это позволить. Думаю, что, к примеру, неженатый рабочий с фабрики не сам стирал свое белье. |
QUOTE | ||
|
Рекомендуем почитать также топики: Не поняли друг друга Пикап и пикаперы Секс с главбухом Признания "идеального" мужа Кто умнее, мужчины или женщины ? |