Хотелось бы услышать, то есть прочитать конкретные примеры от мужчин. Было ли что-то, что заствило на вас взглянуть на женщину другими глазами, какие-то её поступки, которые привели к улучшению отношений?
Я так поняла, что женщины делиться секретами завоевания не намерены
Воспитательница
QUOTE (Katti_28 @ 03.07.2006 - время: 14:04)
[QUOTE] Воспитательница, по поводу завоевания женщин - это как раз из личного опыта и опыта подруг! Своим отношением, действиями и поступками, даже никоем не касающимся лично меня, добивается, что ты по-другому смотришь на этого человека!
Потому, что в первую секунду ВАМ этот мужчина понравился и попал в разряд "возможных завоевателей". Те, кто не попадают в этот разряд, могут хоть на стружку перевестись своими выслугами - максимум чего они добьются, это тела. Любить их не будут. Будет удобный муж, банкомат, все, что угодно. Но о любви лучше и не упоминать.
[QUOTE=Потому, что в первую секунду ВАМ этот мужчина понравился и попал в разряд "возможных завоевателей". Те, кто не попадают в этот разряд, могут хоть на стружку перевестись своими выслугами - максимум чего они добьются, это тела. Любить их не будут. Будет удобный муж, банкомат, все, что угодно. Но о любви лучше и не упоминать.
Есть такая пословица - женщина знает, откажет она мужчине или нет ДО ТОГО, КАК ОН К НЕЙ ПОДОЙДЁТ ПОлностью согласна с Воспитательницей.Биохимия любви или что- тут виновато - не знаю. Но если изначально у мужчины была к женщине симпатия, физическое влечение... более того, они некоторыое время быди страсными любовниками.... но вот любимой она не стала, как не старалась завоевать его любовь.( это я о себе)
Танцующая
Я думаю мужчина может, а вот женщина наврятли. Разве только она будет делать несколько противоположные жалости вещи. Т.е. не будет вешаться ему на шею, а наоборот доказывать какая она необыкновенная, но и недоступная. Тогда он может захотеть её завоевать. А если она сразу стала вроде мамы, то и будет он любить её как маму :(
Спасибо за мудрый ответ. Да, навеное, сама постановка вопроса автором статьи неверна. Хотя... с женской стороны... мужчина Может заслужить женскую любовь. Танцующая,заслужить и завоевать... разные вещи немного. Понятно, что завоёвывать должен мужчина, это его миссия, и женская инициатива допустима только в разумных и незначительных пределах. По поводу заботы.....получается, лучше быть эгоистичной стервой, чем заботливым другом, ибо второе всё равно не ценят.
*_MiLedi_*
QUOTE (E-rotic @ 03.07.2006 - время: 12:36)
И вот если совершенно положительные поступки приводят к негативной реакции? вот в чём проблема. В случае с мужчнами именно так, к сожалению.
Бывает такое, хотя и не так часто И в отношении женщин тоже имеет место быть. Например, настроение плохое может быть. Или это исключено? И в этом случае, реакция бывает, как раз негативной, на поступок порой без разницы какой он. Может просто внимания не обращать!? Если конечно, такое поведение не вошло в привычку
MooD
QUOTE (E-rotic @ 02.07.2006 - время: 14:23)
Прочитала статью, где красной нитью был такой тезис. Каково ваше мнение? Согласны или нет? почему?
Да согласен....
На жизненом опыте проверино...... идиально подходит... ...
Спасибо за мудрый ответ. Да, навеное, сама постановка вопроса автором статьи неверна. Хотя... с женской стороны... мужчина Может заслужить женскую любовь. Танцующая,заслужить и завоевать... разные вещи немного. Понятно, что завоёвывать должен мужчина, это его миссия, и женская инициатива допустима только в разумных и незначительных пределах. По поводу заботы.....получается, лучше быть эгоистичной стервой, чем заботливым другом, ибо второе всё равно не ценят.
Заслужить любовь - это ещё сложнее. Заслужить, выслужить, служить. Что-то мне не нравиться этот корень
И мужчина тоже не может заслужить любовь, он может её вырастить. Т.е. своим отношением разбудить любовь, но и это не всегда получается имеено так. Просто женщина может позволять себя любить, а мужчина нет. Он либо любит и делает все либо ищет другую, все остальное к любви не имеет отношение.
E-rotic
QUOTE (*_MiLedi_* @ 03.07.2006 - время: 19:51)
QUOTE (E-rotic @ 03.07.2006 - время: 12:36)
И вот если совершенно положительные поступки приводят к негативной реакции? вот в чём проблема. В случае с мужчнами именно так, к сожалению.
Бывает такое, хотя и не так часто И в отношении женщин тоже имеет место быть. Например, настроение плохое может быть. Или это исключено? И в этом случае, реакция бывает, как раз негативной, на поступок порой без разницы какой он. Может просто внимания не обращать!? Если конечно, такое поведение не вошло в привычку
Возможно, Но в моём случае дело было не в плохом настроении.. хотя у него таик постоянно была депрессия. Мои поступки продолжались на протяжении 2 лет, и хотя в лицо я слышала - как я тебе благодарен, что б я без тебя делал, елсит б не ты.... но всё равно его это угнетало.
MooD, а можно поподробнее? что аткого особенного женщина делала, и всё равно это не имело значения для возникновения любви?
Виталий-Ветер, это реальная статья в Комсомальской правде за апрель этого года.
E-rotic
QUOTE (Танцующая @ 03.07.2006 - время: 21:26)
[QUOTEЗаслужить любовь - это ещё сложнее. Заслужить, выслужить, служить. Что-то мне не нравиться этот корень
И мужчина тоже не может заслужить любовь, он может её вырастить. Т.е. своим отношением разбудить любовь, но и это не всегда получается имеено так. Просто женщина может позволять себя любить, а мужчина нет. Он либо любит и делает все либо ищет другую, все остальное к любви не имеет отношение.
мне тоже не нравится этот глагол.. но не перевираю первоисточник. Да, теперь по собственному опыту и вот сейчас благодаря ответам в теме я убедилась в том, что мужчина не может позволять себя любить .
Melian, спасибо, а можно реальный совет? я поняла, чтоб не задеть гордость.. сам он не просил..... то, что я предлагала - это всё задевало гордость? И какие же могут быть области - безопасные?
Lebovski
QUOTE
E-rotic Дата 03.07.2006 - время: 19:38 По поводу заботы.....получается, лучше быть эгоистичной стервой, чем заботливым другом, ибо второе всё равно не ценят.
Не надо быть эгоистичной стервой! А заботливый друг может быть даже дороже и ближе любимой. Любовь проходит, дружба остаётся. "Друзей на женщин не меняют" - старая, но ещё не всеми забытая, мужская поговорка. А что не ценят - так "не мечите бисер перед свиньями".
Это сообщение отредактировал Lebovski - 04-07-2006 - 01:57
VIRTushka
QUOTE
Мужчина может заслужить женскую любовь., Женщина мужскую - никогда?!
Согласна с теми, кто считает, что любовь в-принципе, нельзя завоевать и заслужить. Любовь, она нечаянно нагрянет и сам человек порой не понимает, за что любит. А тезис мне этот понятен, только слово "любовь" там не к месту. Оно употребляется, видимо, в общем, как совокупность таких понятий, как расположение, уважение и проч. Женщины, в большинстве своем, более жалостливые, чувственные и уязвимые. Поэтому, мужчина с помощью неких действий, таких как: красивые слова, благородные поступки, подарки, внушение женщине уверенности в завтрашнем дне, надежности в нем, как в защитнике, муже, партнере, отце ее ребенка, может вызвать у женщины чувство, которое с натяжкой можно назвать любовью. И вообще, это у нас в крови: мужчина завоёвывает женщину, а женщина выбирает из предложений. А обратный процесс - неестественен и вызывает отторжение у мужчины.
Lebovski
QUOTE (VIRTushka @ 04.07.2006 - время: 01:51)
QUOTE
Мужчина может заслужить женскую любовь., Женщина мужскую - никогда?!
И вообще, это у нас в крови: мужчина завоёвывает женщину, а женщина выбирает из предложений. А обратный процесс - неестественен и вызывает отторжение у мужчины.
Бывает, бывает. Просто Вам не повезло - ну так ещё не вечер.
Muraki
QUOTE (VIRTushka @ 04.07.2006 - время: 04:21)
QUOTE
Мужчина может заслужить женскую любовь., Женщина мужскую - никогда?!
Согласна с теми, кто считает, что любовь в-принципе, нельзя завоевать и заслужить. Любовь, она нечаянно нагрянет и сам человек порой не понимает, за что любит. А тезис мне этот понятен, только слово "любовь" там не к месту. Оно употребляется, видимо, в общем, как совокупность таких понятий, как расположение, уважение и проч. Женщины, в большинстве своем, более жалостливые, чувственные и уязвимые. Поэтому, мужчина с помощью неких действий, таких как: красивые слова, благородные поступки, подарки, внушение женщине уверенности в завтрашнем дне, надежности в нем, как в защитнике, муже, партнере, отце ее ребенка, может вызвать у женщины чувство, которое с натяжкой можно назвать любовью. И вообще, это у нас в крови: мужчина завоёвывает женщину, а женщина выбирает из предложений. А обратный процесс - неестественен и вызывает отторжение у мужчины.
Вот так вот - не успеешь высказаться - придет Виртушка и все обьяснит... Да, действительно, если отбросиль "любовь с первого взгляда", вызванную отравленой стрелой амура, то тезис вполне понятен. Мужчина добивается - женщина принимает и оказывает милость.
Танцующая
QUOTE (Lebovski @ 04.07.2006 - время: 02:10)
QUOTE
Танцующая, 04.07.2006 - время: 01:21
Бывает, бывает. Просто Вам не повезло - ну так ещё не вечер.
Да я думала, что дружу, а на самом деле со мной дружили, потому что на большее я не была согласна, маленькая была не понимала Дружба на мой взгляд возможна после романа и в случае, если ты не интересна как сексуальный партнер, что очень проблематично, когда ты привлекательная женщина В других случаях всегда есть сексуальная составляющая, а это уже не дружба.
sterva-v-posteli
милая моя E-rotic... Прочитала я всю тему, все посты высказавшихся выше форумчан и что могу сказать от себя... Слово "заслужить" никаким образом не может быть связано со словом "любовь"....имхо "заслужить - приобретать право на получение чего-либо за какие-либо заслуги; зарабатывать " Так как же мы можем говорить о получении любви? Ведь это не что-то материальное, это не что-то, зависящее от нас самих, от нашей воли....в противном случае это уже будет нечто иное, искусственно выращенное, вызванное чувство, которое будет чем-то, может отдаленно и напоминающим какую-то нежность, симпатию, благодарность, но ни в коем случае не любовь. Любовь основана на интинкте. Тут уж не важно, кто своими действиями и поступками как-то пытается вызвать ответную реакцию у противополножной стороны, мужчина это или же женщина. Это не важно, имхо. Просто на мой взгляд, эта тема возникла по той причине, что женщина в большинстве своем приспособленцы, а мужчины в меньшей степени склонны к этому...
и мое личное мнение насчет того, что мужчина может заслужить своими "рыцарскими поступками" любовь женщины.... Я читаю, что это все же не любовь в истинном ее понимании.....это, скорее всего лишь преданность, благодарность, привычка, симпатия, вобщем все, что угодно, но не чувство любви... то же самое можно сказать и в обратном случае, когда женщина пытается своими поступками добиться любви мужчины.....Она может добиться всего, как и сказала E-rotic - сексуального влечения, симпатии и всего прочего, но любви - нет...это чувство должно идти изнутри....имхо
Это сообщение отредактировал крыска - 24-07-2006 - 15:03
sterva-v-posteli
Melian я согласна, что эти чувства являются составляющими любви, но в том-то и дело, что лишь составляющими....само же чувство любви включает в себя гораздо больше разных чувств и эмоций и оно не может (имхо) быть искусственно выращенным....иначе это и будет все, что угодно, но не сама любовь....
sterva-v-posteli
нет, я не считаю, что любовь есть гормональный всплеск...это совокупность разных чувств, и если есть отдельные чувства, но нет чего-то их объединяющего, то это уже не любовь... Н асамом деле у меня самой была тема "Любовь и привязанность", где мы пришли к выводу, что любовь часто со временем перерастает в привязанность и наоборот...но одна привязанность - это тоже не любовь...ведь так? Поэтому я и говорю, что можно вызвать в качестве реакции на свои поступки у мужчины чувство благодарности, всего, чего угодно, но...опять-таки....это же не любовь будет... Хотя я не высказываюсь категорично, ни в коем случае. Я лишь рассуждаю... У меня самой в отношениях с ЛЧ чувство любви возникло не сразу...и у него так же....сперва была влюбленность, физическое влечение, симпатия и т.п. И ведь это не всегда перерастает потом именно в любовь, так ведь?
и вообще я думаю, что любовь у мужчины может возникнуть как реакция на действия женщины...но в этом случае женщина должна понять, ЧТО именно ищет этот конкретный мужчина в женщине, чтобы она была его идеалом....и ведь не всегда это в его представлении будет заботливая домохозяйка или прекрасная любовница.... Может быть просто надо его заинтриговать, оставаться для него загадкой, недоступной в некоторой степени или что-то еще в этом духе, чтобы его страсть, симпатия, желание завоевать и т.п. вскоре перерасли в более глубокое чувство...
Это сообщение отредактировал крыска - 24-07-2006 - 15:04
nastena_kis
Я с этим утверждением не согласна!!!!!!
E-rotic
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 00:35)
[QUOTE=Могу попробовать. Я бы наверное в этой ситуации старалась всячески ему показывать что верю в него, в его способности преодолеть эту черную полосу. Можно попробовать предложить варианты работы для него (если есть такие), но в очень ненавязчивой форме. Но главное - любовь и ласка. Пока хватит на это терпения. А почему у него проблемы? Что случилось у него в жизни? Это временно? Он не может найти выход, или не пытается?
Делала это всё. Говорила, что горжусь им, когда он сам поменял сантехнику в доме.... предлагала работу, но он очень необязательный, с ним не хотели связываться. Любви и ласки было с головой... ладно, я так поняла, что это была не судьба просто. Спасибо, что так много ценных мыслей тут высказала.
sterva-v-posteli, и тебе спасибо огромное. Как всегда твои слова - бальзам на душу. Обидно просто, что не смогла вызвать ответное чувство при очент сильном с моей стороны
E-rotic
QUOTE (Lebovski @ 04.07.2006 - время: 00:47)
QUOTE
E-rotic Дата 03.07.2006 - время: 19:38 По поводу заботы.....получается, лучше быть эгоистичной стервой, чем заботливым другом, ибо второе всё равно не ценят.
Не надо быть эгоистичной стервой! А заботливый друг может быть даже дороже и ближе любимой. Любовь проходит, дружба остаётся. "Друзей на женщин не меняют" - старая, но ещё не всеми забытая, мужская поговорка. А что не ценят - так "не мечите бисер перед свиньями".
Да, другом я была замечательным. но права Воспитательница - я хотела быть больше, чем другом. Да и в этом аспекте дружба подразумевает не игру в одни ворота, правда? То есть я делала всё возможное и невозможное, а он... так, изредка по мелочам.
Танцующая, я умею быть другом.. но в данном случае слишком сильно физическое влечение. Для меня это нереально. М ы были любовникам, и я не могу просто забыть это.
E-rotic
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 21:45)
[QUOTE=Значит не судьба. Все к лучшему.
рудно поверить, что всё к лучшему..... если до сих пор о нём помню и думаю. Но самое интересное, что и тут на форуме столкнулась... с неприятием помощи от женщины. Один мой близкий форумчанин - в большом минусе. Я предложила свою помощь - мизер, 20 сэксо. В ответ очень огромное возмущение и слова - Я НИКОГДА ОТ ЖЕНЩИН ДЕНЕГ НЕ БРАЛ И БРАТЬ НЕ БУДУ!!!!! Что опять я не так сделала? Я вот очень благодарна тем, кто меня выручал
E-rotic
Иногда... боюсь, что мужчины и женщины - существа с разных планет, и взаимопонимание между ними -из области фантастики. ПРосто почему с ними не проходит вариант - ПОСТУПАЙ С ЧЕЛОВЕКОМ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ
Виталий-Ветер
E-rotic, ты хочешь, чтоб я опроверг эту дурацкую статью... Так вот, я не знаю, кто мой отец, да и знать не хочу... Я люблю свою мать, у меня четыре сестры, до недавнего времени у меня была и бабушка, меня с самого рождения окружали только женщины, я вырос среди них, среди их любви, я знаю их жизнь, их заботы, их душу, я поклялся, что всегда буду защищать их, как сумею, до последнего дыхания, я не предатель, женщины-мои верные друзья... И я всегда буду на их стороне... А если и не соглашусь по каким-нибудь вопросам, я все равно не стану спорить с ними, убегу или нарочно проиграю... Особенно я защищаю женщин, которых жестокое ханжеское общество превратило в изгоев... Вот и все мои аргументы, думай как хочешь, но свои взгляды я менять не буду, еще раз повторяю, эта статья-чушь и бред...
E-rotic
QUOTE (Виталий-Ветер @ 05.07.2006 - время: 15:29)
E-rotic, ты хочешь, чтоб я опроверг эту дурацкую статью... Так вот, я не знаю, кто мой отец, да и знать не хочу... Я люблю свою мать, у меня четыре сестры, до недавнего времени у меня была и бабушка, меня с самого рождения окружали только женщины, я вырос среди них, среди их любви, я знаю их жизнь, их заботы, их душу, я поклялся, что всегда буду защищать их, как сумею, до последнего дыхания, я не предатель, женщины-мои верные друзья... И я всегда буду на их стороне... А если и не соглашусь по каким-нибудь вопросам, я все равно не стану спорить с ними, убегу или нарочно проиграю... Особенно я защищаю женщин, которых жестокое ханжеское общество превратило в изгоев... Вот и все мои аргументы, думай как хочешь, но свои взгляды я менять не буду, еще раз повторяю, эта статья-чушь и бред...
Виталий-Ветер, спасибо за искренние слова... но всё таик любовь мужчины к женщине и любовь к родной женщине( кровная родня, мать, сестра.. как ты пишешь) это разные вещи. Я не претендую, что эта статья - истина в последней инстанции. Извини, я лично тебя никак не хотела зацепить или обидеть. просто и мой личный опыт ... печальный по этому поводу. Вот и всё. Спасибо за участие в теме. Извини, если тебе это неприятно.
Виталий-Ветер
QUOTE (E-rotic @ 05.07.2006 - время: 16:48)
[/QUOTE] Виталий-Ветер, спасибо за искренние слова... но всё таик любовь мужчины к женщине и любовь к родной женщине( кровная родня, мать, сестра.. как ты пишешь) это разные вещи. Я не претендую, что эта статья - истина в последней инстанции. Извини, я лично тебя никак не хотела зацепить или обидеть. просто и мой личный опыт ... печальный по этому поводу. Вот и всё. Спасибо за участие в теме. Извини, если тебе это неприятно.
Милая, ты не поняла, но виноват, конечно, же я сам-плохо сумбурно высказал свои эмоции. Я - на стороне ЛЮБОЙ женщины, не только своих родных... Повторяю, я вырос среди женщин, мне ближе их сердца! И я говорю о ЛЮБВИ! Не только к родным, ко ВСЕМ женщинам! Ни один мужик меня не понимал, не понимает, и, наверное, не поймет никогда. Еще и оскорбляли всячески, геем называли, идиотом, было что и замаскированной женщиной считали на других форумах :) О, сколько раз я дрался за свою долгую жизнь-всего и не рассказать. Но я и не собираюсь кому-то что-то там доказывать, ведь и Маугли вырос среди волков, но каким же человеком он стал... И если мужчина воспитывался в женской среде, почему он должен считать себя ущербным, мне наплевать, не собираюсь оправдываться... А ты не страдай, не бери в голову разную ерунду, держи голову выше, будь гордой! Женщина может даже и выше мужчины по достоинству, помни это.
lamed
"Караюсь, мучаюсь - але не каюсь..." (Шевченко)
Дорогие женщины... вы же сами "выставляете" планку высоты для мужчины...
И когда женщина, боясь, что мужчина окажеться сильнее, бежит от него.... это ведь очень частая картина событий... но ведь именно такие ВАМ и нужны!!!!!! И после этого, "беря" заведомо слабее себя мужчину вы попадаете в собственные сети - появляеться "заслуженная" любовь....
Но это ВАШ страх, боязнь оказаться слабее (удар по самолюбию и т.д.)...
Не обделяйте себя... УДАЧИ!!!!
E-rotic
QUOTE (lamed @ 05.07.2006 - время: 22:30)
"Караюсь, мучаюсь - але не каюсь..." (Шевченко)
Дорогие женщины... вы же сами "выставляете" планку высоты для мужчины...
И когда женщина, боясь, что мужчина окажеться сильнее, бежит от него.... это ведь очень частая картина событий... но ведь именно такие ВАМ и нужны!!!!!! И после этого, "беря" заведомо слабее себя мужчину вы попадаете в собственные сети - появляеться "заслуженная" любовь....
Но это ВАШ страх, боязнь оказаться слабее (удар по самолюбию и т.д.)...
Не обделяйте себя... УДАЧИ!!!!
Дело в том, что любовь иррациональна ... как уже тут говорилось.И поэтому уже завязнув по уши, выясняешь слабость или силу, достоинства и недостатки мужчины..... Я бы хотела быть слабее.... в одной из тем писала что мой желаемый вариант - муж-отец, с постоянной заботой... но в реале я сильнее мужчины или на равных, как друзья. Спасибо за доброжелательность, тебе тоже удачи в любви
E-rotic
Плохо, что приходится СЕБЯ ломать..... что надо ограничивать себя в поступках и постоянно напоминать, что ЭТО НЕДОПУСТИМО в поведении между женщиной и мужчиной, что ЭТО будет вопринято негативно.....
Сияющая
Что-то я совсем с этим тезисом не согласна, что значит заслужить? Можно заслужить уважение, а любовь или она есть, либо ее нет и никак иначе.
E-rotic
QUOTE (Сияющая @ 07.07.2006 - время: 19:15)
Что-то я совсем с этим тезисом не согласна, что значит заслужить? Можно заслужить уважение, а любовь или она есть, либо ее нет и никак иначе.
Да, утверждение спорное.... имеется ввиду заслужить поступками.... так автор статьи сомневается сама... Любовь -уважение или любовь-балгодарность имеется я думаю. На основе симпатии и физ. влечения.
Танцующая
QUOTE (E-rotic @ 07.07.2006 - время: 15:25)
Танцующая,но ведь сердце то как раз и заводит не туда. Я всегда гордилась своей интуицией.. но последние 2 года она просто повернулась ко мне задом
Один единственный раз я занималась тем, что завоевывала мужчину. Было это в студенческом спортивном лагере. Решила свои чары проверить. Я своего добилась . Причем действовала я по-принципу я тут, но меня тут не нет, т.е. заинтересовывала и удалялась. В итоге он сам все сделал. Да, у нас получился курортный роман. Узнав поближе этого человека, я в нем разочаровалась, влюбленность правда улеглась не сразу. Как неествественно мы сошлись, так и разошлись. А насчет интуиции, неужели она подсказывает, что нужно продолжать?
Goodmen
QUOTE (E-rotic @ 02.07.2006 - время: 14:23)
Прочитала статью, где красной нитью был такой тезис. Каково ваше мнение? Согласны или нет? почему?
Да глупый тезис. Что значит "заслужить" - мы ведь чаще просто любим,а потом пытаемся понять "за что же мы любим",а не наоборот.
E-rotic
QUOTE (Танцующая @ 08.07.2006 - время: 01:00)
[QUOTE=[/QUOTE] Один единственный раз я занималась тем, что завоевывала мужчину. Было это в студенческом спортивном лагере. Решила свои чары проверить. Я своего добилась . Причем действовала я по-принципу я тут, но меня тут не нет, т.е. заинтересовывала и удалялась. В итоге он сам все сделал. Да, у нас получился курортный роман. Узнав поближе этого человека, я в нем разочаровалась, влюбленность правда улеглась не сразу. Как неествественно мы сошлись, так и разошлись. А насчет интуиции, неужели она подсказывает, что нужно продолжать?
Спасибо, очень интересный метод, возьму на вооружение. Интуиция или сердце или что там кричали - тебе же так хорошо с ним ,делай что-то , чтоб так и продолжалось . Дело в том, что было хорошо не в плане секса, было хорошо в глобальном смысле, было ощущение совпадения половинок.... вот почему я пыталась заслужить его любовь.
Goodmen, спасибо за ответ... только по- моему мы любим не за что-то, а несмотря на что-то.