Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Won-Tolla @ 17.09.2011 - время: 21:35) | ||
Нда... вот уж действительно - "на вкус-на цвет". Я бы предпочел каждый день есть мясо/котлеты/сосиски с простым гарниром типа картошки/риса/макарон, чем "то пусто, то густо" - один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где... |
QUOTE | ||
Ну, не знаю, в моем доме пылесосят [радиаторы] только для процов (когда перегреваться начинают) |
QUOTE |
А если серьезно, то это вопрос исключительно пропорций. Если вас подрывает браться за тряпку раз в неделю, тогда как мужу достаточно было бы раз в месяц - считай, на 4/5 для себя это делаете... а отнюдь не для семьи в целом. |
QUOTE |
По-моему, это странная логика: оценивать, кто сколько времени работает. |
QUOTE |
Что, если жена, к примеру, кассирша за 20 тыр в месяц, и пашет от звонка до звонка, плюс ездит на работу; а муж - скажем, психолог, зарабатывающий те же 20 тыр за 2-3 приема в неделю, не выходя из дома? Опять же свалить на него все домашнюю работу, потому как "женщина устает", а "он лоботрясничает"? |
QUOTE |
Надо уж тогда формулировать вопрос так: "какое распределение домашних обязанностей считать следовало бы справедливым для случая семьи, где муж и жена вкладывают в семью поровну денег?" |
QUOTE (gark17 @ 17.09.2011 - время: 20:42) | ||||
|
QUOTE (Won-Tolla @ 16.09.2011 - время: 23:36) | ||
Крррассава... чудесный выход из ситуации, в лучших традициях ранних коммунистов: от каждого по способности, каждому по потребности! Коммуны, однако ж, долго не просуществовали, если помните историю... Почему? Потому, что потребностей у всех до хрена, а способностей кот наплакал. |
QUOTE |
И если женщина вся такая стремится к самореализации, хочет быть великой бызнызмэншей, уходит из дома в 8, а приходит в 10 вечера - ясен перец надо по другому распределять! Давайте вообще все домашние обязанности свалим на мужа: у него-то самореализация укладывается в 6-8 часов в день, а остальное время надо бы ему занять домашней работой! 00003.gif |
QUOTE |
2) Даже то, что ей не нравится, она все равно готова делать - лишь бы не работать, или сидеть на пол-ставки синекуре за 7 штук в месяц. Потому как все заявления о "второй смене" - блеф: она отлично знает, что первая смена на работе (на НАСТОЯЩЕЙ работе, где работают за деньги) - это на порядок тяжелее, чем какая бы то ни было смена работы по дому. А на форумах, тем не менее, с пылом-с жаром предпочитают доказывать, что работа по дому - это ОГОГО какая трудовая повинность! |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) |
Ну знаете ли...! Вы зачем сейчас мои слова передергиваете и отсебятину свою мне приписываете?! Я где писала, что "один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где"?! Я написала, что иногда мы ходим ужинать в кафе. Иногда - это не через день, к вашему сведению. Это не так часто, раз в пару-тройку недель, к тому же в том, что бы сходить попить винчика с любимым человеком в кафе, нет ничего неготивного, это наоборот, приятное разнообразие от ежедневной бытовухи. Вы жену вообще никуда не водите, что ли?! Это у вас западло? |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) |
Да я помню, помню. Тоже наверно раз в месяц? Про водяное охлаждение рассказать или бестолку? |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) | ||
А что, нет? Надо, что бы она , отстояв свои 12 часов в кассе, пришла домой и дальше работать продолжила? Ему ее не жалко будет? Плевать, что он весь день свободен был и фальмы смотрел на компе, а она работала? Ни капельки жалости не будет к любимому человеку? Я понимаю, если зарплата жены никак не влияет на семейный бюджет, муж имеет полное право жестко настаивать на том, что бы она бросила ее (если он захочет, конечно, не всем нравится . когда жена дома сериалы зырит). Но в вашем примере, извиняюсь, зарплата жены крайне существенно на бюджет влияет, без нее они не проживут. Так что бросить ее и стать домохозяйкой, она не может никак. |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) |
Деньги тут вообще не при чем. Речь не о сотрудниках организации, а о любящих друг друга людях. |
QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 13:05) |
Чего?))Сесть и договориться - это не значит лозунги выкрикивать, а значит попытаться найти какой-то компромисс; если жена ужин не готовит, хотя обещала, спросить, почему собственно, и что ее не устраивает, или предложить, что ужин готовите вы, но она тогда пусть что-то другое делает. Или пусть сама свой комп чинит. Неужели не получится договориться двум разумным людям, если оба в этом заинтересованы? Взрослые люди уже как бы понимают, что если у них потребности огромные, то и вкалывать ради их удовлетворения приходится немеряно, поэтому обычно находят какое-то равновесие между своими потребностями и своей возможностью и желанием трудиться. ... А зачем ему сочувствие, ведь для него работать по дому на порядок легче, чем деньги зарабатывать? |
QUOTE |
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:03) | ||
если жена дисер защитила, ей можно по дому ниче не делать? |
QUOTE (Терпсихора @ 18.09.2011 - время: 13:00) |
От продукта, который вы описали, здоровью максимально возможная польза - не травануться. Никакой другой пользы там нет. |
QUOTE (Терпсихора @ 18.09.2011 - время: 13:00) |
А вы знаете чем ГОСТ от ТУ отличается?)) |
QUOTE |
Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль. |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:18) |
женская работа малооплачеваемая |
QUOTE |
Сформулируем по-другому: 99% женщин не способно выполнять наравне с мужчинами хорошо оплачиваемую работу. Тут определенные качества характера нужны, а не способность мозг выносить окружающим. |
QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 16:40) |
В третий раз (если не больше) за один топик повторю: у меня уже нет жены; Россия не состоит из одной Москвы. У нас тут некуда ходить особо. Есть один кабак, куда максимум можно с мужиками забуриться что-то отметить - но никак уж не девушку приглашать (т.е. нормальную девушку; а ненормальные - которым столь злачные заведения были бы по душе - меня не привлекают). А в Москву ездить я могу только из-под палки. И это не говоря уж о том, что пить не особо люблю. |
QUOTE |
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость? |
QUOTE |
Я помню, как искал на хорошо оплачиваемую должность именно женщину. Заипался. Меня инвестор чуть за яйца не подвесил, когда я проект задержал на три месяца из-за невозможности подобрать именно женщину. |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:18) | ||
женская работа малооплачеваемая. видимо нарочно, чтобы муж мог сказать вот не зарабатываешь. так что швабру в руки.. только даже в тех семьях где у жены лучшее образование и должность и даже з/п, все равно она занимается домашним хозяйством... |
QUOTE |
Второе - вообще дикость. Если все равно все везет на себе сама - то, надо полагать, либо это неумение себя поставить, либо эта ситуация ее устраивает |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:31) |
у мужа на работе есть инженер, около 40 лет, который уже много лет работает в фирме, ничего сделать не может, забывает что как делается, постоянно гоняет чаи, смотрит эротику на рабочем месте, играет в кс, постоянно косячит, работает медленно. а есть девчонка, магистр, пришла после института инженером, все сразу понимает и работает со скоростью света.... |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 17:25) |
Справедливости нет, есть семья и отношения. Если такие взгляды на жизнь, что уставшая после 12-часовой смены жена не может внести в них свои коррективы, лучше вообще не жениться... |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 17:25) |
Давайте с другой точки зрения взглянем, а то, как мне кажется, вы не можете смотреть объективно, когда в роли уставшей стороны именно женщина. Давайте так: муж работает на стройке, пашет все выходные напролет , вкалывает по 12 часов и приносит, скажем, 30 тысяч. Жена - хороший журналист. Написала на заказ для юбилея какой-то организации книгу , получила гонорар в 60 тысяч. Работа была не сложной, все материалы ей предоставили, она потратила на это не так много времени, а гонорар большой (это не гипотетическая нереальная ситуация, цифры вполне конкретны). Означает ли это, что ближайший месяц, так как она заработала в 2 раза больше мужа, она может выполнять в 2 раза меньше работы? Пусть он после своих 12 часов вкалывания на стройке приходит и ужин сам себе готовит. Строго 2/3 работы по дому - на нем? |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:41) |
это - традиционный уклад, а не дикость, к сожалению.. вдруг война, а мы устали, так что сама подметай.. |
QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) |
Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих. |
QUOTE |
А кто не находит в себе сил расправляться с такими убогими традициями хотя бы в рамках своего дома - тому остается жаловаться только на себя. Ничего личного. |
QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 16:40) | ||
Это все верно исключительно при условии, что работа сопровождается, собственно, зарабатыванием денег. Ноо... вам напомнить басню про обезьяну и чурбан? Какие договоренности могут быть с человеком, который не понимает простых вещей? Не понимает, что в банановой республике нет смысла раскручивать HR - потому как ценятся в ней лишь три вида бизнеса: распродавать страну (доступно лишь для избранных высокопоставленных негодяев); закупать в других странах готовую продукцию и/или полуфабрикаты, и продавать у себя (доступно всем); влиться в круги, обслуживающие негодяев из первого пункта (доступно всем, у кого послушная и молчаливая совесть)? С человеком, который не понимает, что в условиях рейдерского передела собственности имеет смысл лишь тот бизнес, который окупается за год максимум? Не понимает известного любому начинающему брокеру или там торговцу на Форексе правила: "хочешь стать бомжом - возьми плечо"? Если человек идет "самореализовываться" в сравнительно малоприбыльную область, при этом не имеет денег для старта, начинает с кредита, но его доят разнообразные государственные нахлебники наравне со всеми (менты, пожарники, ОБЭП и т.п.), в результате чего мизерной прибыли хватает лишь на зарплату сотрудникам - чтобы не увольнялись - и на выплаты по кредитам... ну, о чем можно договариваться? |
QUOTE |
На какие компромиссы следует идти с человеком, который всегда готов пожертвовать общим (читай: временем, проводимым в семье; своей долей домашней работы) ради своего персонального (пресловутой самореализации)? |
QUOTE |
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость? |
QUOTE |
Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль. |
QUOTE (Loreenа @ 18.09.2011 - время: 18:04) | ||
Вы это серьезно что ли????? Звезд с неба вообще не хватаете никаких? Ни машина не нужна, ни квартира, ни дом загородный, ни поездки за границу, ни шмотки, ни хобби, ни книги дорогие - совсем ничего? Лишь бы ужин вовремя подали и электричку не отменили? |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:09) | ||
жаловаться на себя может только муж, ругая жену, он ругает сам себя, потому что отношения строит только мужчина. только от его поведения зависит поведение жены. |
QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) |
Нет, конечно. Ведь у мужика-то никто не спросил: а нужны ему эти лишние 30 штук в семейном бюджете, полученные от жены? Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих. |
QUOTE |
Кроме того, что за чепуха - менять распределение работы по дому каждый месяц, в зависимости от соотношения зарплат в этом конкретном месяце? По-моему, такие вещи устанавливают раз и навсегда. И в этом, кстати - еще один плюс комбинированного бюджета: образовались лишние доходы - тратишь их сам. |
QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:23) | ||
Я смотрю на ситуацию со своей стороны и я в принципе не представляю, чтобы я делила домашнюю работу в зависимости от того, кто сколько денег домой приносит. Получается, если б я имела бы на порядок больше свободного времени, чем муж, и зарплату в 2 раза больше, было бы правильно, если б я сделала свою треть работы по дому, а оставшееся свободное время прохлаждалась бы, хотя знала бы, что муж придет поздно, голодный и уставший. Может, это и справедливо, но на мою ИМХУ, не нужна такая справедливость в семейной жизни. |
QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:23) |
Вот уж не скажите. Официальная зарплата может и не сильно повышается, зато у научного сотрудника есть возможности получать всякие различные гранты на исследования и изобретения. И наше скупое государство оказывается иногда все-таки может быть достаточно щедрым, если исследования являются актуальными. Конечно для того, чтобы деньги прям грести, одной диссертации мало, все равно основная часть денег приходится на долю начальства, но рядовым сотрудникам может например по 20 штук в месяц с гранта перепадать. И получается зарплата+20 тысяч, а если несколько грантов - то и больше. По-моему, очень даже неплохо. |
QUOTE |
Ну, если вы к таковым не относитесь, и вас любой мужик может прогнуть как хочет - опять-таки, кто ж вам виноват? |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 18:34) |
А какой должна быть причина отказа? Муж не хочет, что бы она заработала больше его - такая, что ли? Она делает работу в рабочее время, не сверхурочно, задерживаться ей нигде не надо для выполнения этой задачи. Напрягаться тоже особо не надо. |
QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 18:34) |
Сами же говорите, что несправедливо , что домашними делами занимается больше тот, кто меньше устает на основной работе. А справедливо, когда все пропорционально заработку. Или справедливость должна работать только в одну сторону? |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:44) |
не умеете строить семью по человечески только вы в этом виноваты, больше никто, и ничего ныть |
QUOTE |
Пока этого не поймете - будет ваша жизнь весьма незавидна, поскольку будете вечно возмущаться "ненормальностью" других людей, и требовать от них "нормальности"... по вашему шаблону. |
QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 18:34) |
Как я уже сказал выше - частично-раздельный бюджет есть отличный выход из ситуации. Кто бы сколько не зарабатывал, но на общее дело - денег поровну, и работу по дому - честно пополам. |
QUOTE |
Но если вы так уж прям горой за совместный бюджет, и муж с такой позицией согласен, то... гм, да, все верно, так и должно быть по справедливости? Впрочем, именно потому женщинам справедливость и не нужна, что невыгодна - по сравнению с той "нормальной" ситуацией, в которой они обычно устраиваются 00064.gif |
QUOTE |
Да не, я верю - можно вообще поехать в Монте-Карло, и джек-пот сорвать! Вот только какова вероятность такого события? Примерна такова, на мой взгляд, как при нынешнем хапужном правительстве, озабоченном лишь набиванием собственных карманов, получить аж целых ОМФГ 20 штук раз в жизни... Пустое это все. Ценен лишь постоянный доход. А вот его корочки не особо добавляют. |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:56) |
я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью |
QUOTE |
Если мужчина строит, то женщина должна подчиняться. |
QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57) |
Отличный выход, но опять же для тех, кто может договориться. А для этого тоже примерно одинаковый уровень зарплат иметь надо. А то тот, что 20 тысяч зарабатывает, считает, что на общие нужды 7 т.р. с каждой стороны хватит, а второй, зарабатывающий 50, хочет покупать более качественные или красивые общие вещи, и как тут найти решение? Кто из двоих более прав? |
QUOTE (Won-Tolla @ 27.06.2011 - время: 00:18) |
Семейный бюджет - это деньги на то, что нужно обоим. Безусловно нужно. Необходимо. Необсуждаемо. Это еда, другие расходы по хозяйству, оплата счетов. Возможно, какие-то еще статьи расходов, одобренные обоими в паре. |
QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57) |
Мой муж вообще считает, что именно мужчина должен жену и детей содержать, а женщина может тратить свою зарплату на свое удовольствие. |
QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57) |
Поправлю. |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 19:13) |
мужчины считают себя главными, но почему то когда получается что то не так, не признают своей ответственности, мол это баба сама дура.. |
QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:56) | ||
я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью, а не женщина как у нас принято считать. можете считать его наивным заблуждением, и всех баб дурами.. |
QUOTE |
Часто в силах женщины создать в семье атмосферу любви, заботы и уважения, не так уж важно, что почин исходит от нее, а не от супруга, он наверняка поддержит ее начинание.. |
QUOTE |
В чем проблема, я вообще плохо понимаю? С тобой не считаются, на тебя сваливают всю работу по дому? Начни вкладываться в семейный бюджет наравне с мужчиной. Кто платит - тот и заказывает музыку. Не помогло? Поговори с мужиком, попробуй втолковать, что денег выдавать поровну, а вторую смену вешать исключительно на женщину - как-то не комильфо. Не воспринимает слов? Ищи другого. Мат в три хода. |
Рекомендуем почитать также топики: Ребенок ревнует маму. Если в семье война Детство в голове... Мужчина - не мужчина! Бабник. Заклеймим или оправдаем?) |