Мужчина

Прочитайте внимательнее мой пост. ТО, что вы цитируете, было ответом на вопрос:

Именно на этот вопрос - о тех мужчинах, которые стараются казаться. А они, в большинстве своем, не хотят даже себе признаться в своей слабости, иначе бы и не пытались казаться. А это, простите, проблема.

Здесь не ставится вопрос: умеем ли мы различать притворство. По крайней мере, я не утверждаю, что это сложно выявить со стороны.
А о том, что притворяться долго - сложно, я тоже говорила:

Наверное, не от легкости надрываются...
так что не улавливаю сути Вашего вопроса:

Разве я такое утверждала? И в чем Ваше несогласие?

Столько вопросов иответов Прямо растерялся...
В действительности скажу только, что мужчина становится клоуном (Вы понимаете в каком смысле ) не в какой-то конкретный момент. Его отношение к своему поведению воспитывается в нем окружающими и, как правило, в пределах юношеского возраста. Побороть же в себе это несоответствие человек может только достигнув определенного уровня, почувствовав свою самодостаточность. А самодостаточность является очень даже мужской чертой, но намного шире, чем просто жесткость и сила. Она придает немного юмора, иронии, сострадания и т.д. Т.е. делает человека намного сбалансированее, что полезно для самого индивида; и интереснее для окружающих, что тоже ....ему полезно...(сам запутался...)

Потому что мужчины максималисты.
Потому что роль бисексуала или гея рассматривается как намек на "женственность", а быть "как женщина" - стыдно, так как женщина слабее.
И бисексуалки и лесби воспринимаются проще, так как в нашем мужском мире все направлено больше на удовлетворение мужских потребностей..

Нет, конечно. Так же как и женщина не превращается в воинствующую феминистку за одну ночь. Это понятно.

Отношение к своему поведению окружающими не воспитывается - это ЕГО собственное отношине, на которое окружающие (и не только это) могут повлиять, причем степень влияния зависит от уровня развития и самоосознания личности. Соответственно, как правило, в юношеском возрасте на личность повлиять проще.

Как мне кажется, достигнув определенного уровня, человек не станет перебарывать эти несоответствия. Он их осознает и примет себя таким, какой есть, а то что *не его* - отбросит. образно говоря. В себе всегда можно найти то, что можно развивать. И именно таким образом человек превращается в самодостаточную Личность. Хотя само понятие *самодостаточности* относительно и неоднозначно. Мне ближе понятие *личностное развитие*. Но сейчас не об этом.

Вы меня убили просто наповал... Как самодостаточность связана с полом?? А жесткость и сила так совершенно ни при чем, разве что *личная сила*, но это совсем другое...

Не совсем поняла, что полезно - самодостаточность? хм... да не в пользе-то дело
А если человек говорит о стремлении к самодостаточности как о средстве заинтеерсовать окружающих - он чего-то явно не допонял.

Сорри, не хотела вас запутывать... :))

В общем, спасибо, что пересказали мой пост настолько подробно.

Самодостаточность не связана с полом, конечно. Только тема связана-"Мужчина..."

Не могу понять, чем Вас не устроили мои размышления (если их можно так назвать) о самодостаточности. Всего-то пару слов сказал...

Воощем всё просто,наше общество ещё с нездоровым тупизмом воспринимает таковых.А не мягким должен быть,потому что испокон веков мужчина-защитник.

я бы тоже хотел название узнать, что бы случайно не принять его... А то, ненароком ещё натуралом сделаюсь)))))))))))))))

Потому что это традиция, которой настало время стать более лояльной.
Исторически сложилось, что долгое время роли были четко разделены между мужчиной и женщиной, потому что только так они могли выжить среди диких зверей, врагов и т.д. Своего рода жесткое разделение труда с соответствующими признаками того, кто за что отвечает. Иногда мне кажется, что мужчин история била больше, чем нас, потому что ответственности на них всегда лежало больше.
А сейчас это отголоски истории, передаваемые воспитанием. Я говорю не о том, что гендерные признаки в воспитании и самоидентификации должны быть смыты.
Но мне кажется, что нужно немножно отойти от исторических ролей: женщинам быть чуть-чуть сильней, а мужчинам чуть-чуть притупить клинки, -для равновесия. Тогда наверное мы все будем более счастливы и менее закомплексованы.

самомнение такое у них... но на самом деле мы то знаем ВСЮ ПРАВДУ И КТО ГЛАВНЫЙ! а они пусть думают что хотят! все это устаревшие стериотипы!

На самом деле замечательно. Можно говорить о причинах, но важнее то, что нас окружает сейчас. У кого-то есть стереотипы, у кого-то их нет. Это не хорошо и не плохо. Это просто ТАК. Если женщина ищет себе накаченного, маскулинного дровосека (не вижу в этом ничего плохого) - пусть ищет. Такие есть у нас. Если женщина хочет иметь рядом просто порядочного, доброго человека без гендерных заморочек, то и таких предостаточно.
У нас место найдётся для всех.))

Место ... оно конечно найдётся для всех. И для настоящих мужчин (дровосеков) и для откровенных чмошников (дров). Вот только не надо путать причину и следствие - не каждый накачаный - настоящий мужчина. Настоящий мужчина - это прежде всего сильная личность. Другое дело что сильные внутренне в большинстве своём стараются быть и сильными внешне. Природа вложила в мужчину на генном уровне стремление быть первым. И если у кого-то нет этого стремления - не надо пытаться оправдать собственную ущербность "изменившимися условиями существования". А рассуждения : "...но на самом деле мы то знаем ВСЮ ПРАВДУ И КТО ГЛАВНЫЙ!..." присущи недалёким воинствующим феминисткам. КАКУЮ ПРАВДУ ВЫ ЗНАЕТЕ ?! Без мужского стремления к совершенству вы даже лошадь не приручили -бы. Только благодаря нам, мужчинам, вы пользуетесь благами цивилизации. Известно ли вам что ВСЕ величайшие открытия сделаны мужчинами? ВСЕ гениальные произведения (музыка, литература, живопись...) принадлежат мужчинам ?!!! Мужчины меняют ход истории. И смею заметить - только по настоящему сильный мужчина способен на что-либо подобное. А по настоящему сильному человеку нет нужды афишировать свою сексуальную ориентацию. Ну не хочет он тратить своё драгоценное время на войну с "ветряными мельницами". Он просто берёт от жизни всё что хочет. Среди НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН было (а также есть и будет) много и бисексуалов, и геев. А "просто порядочный добрый человек без гендерных заморочек" - по большому счёту просто медуза. Мягкая, безвольная и мерзкая.

да, мужчины что то открыли и сделали, но без женщин, которые их в это время кормили и за ними убирали - они бы ничего не сделали.

Я ещё достаточно молод, поэтому ещё не уразумел как казаться тем, кем я не являюсь. Добрые люди, помогите. Я, когда хвастаюсь своим умом, силой и т.д., всегда остаюсь самим собой, то бишь хвастуном. Дилемма. Перестану рассказывать о своих вымысленных достоинствах, начну притворятся . Казус. Что посоветуете: оставаться самим собой или учиться притворству?

именно добиваясь женщины, делали подвиги, открытия, безумные поступки.
всё для Вас, милые Дамы

с детства прививают. А если вижу большое старание человека показать лучше, чем он есть, то и требую с него столько же.... Странно, но человек все-таки не начинает соответствовать своим параметрам

Сильный мужчина спокойно может признать себя со своими недостатками, а не падать в обморок от любого замечания. А это мышление - не мужчины, лично мое мнение.

оставаться самим собой и стараться сделаться лучше. Но ни в коем случае не показушничать .... Таких миллионы, и выглядят они не самым лучшим образом.

Хотя тема о мужчинах, проблема "казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть" общечеловеческая. Это проблема называется гордость, гордыня. Желание быть лучше, чем я есть. Планка все выше, выше, выше... Конца и края не видно. Когда животное добивается лучшего положения, оно останавливается на том месте, где ему хорошо. Человеку и в этот момент хочется еще лучшего (а ведь и так уже хорошо).
В обморок падают от самосожаления, от жалости. Разве жалость - удел только женщин? Опять же общечеловеческая проблема. Принято так - женщины более жалостливы. Женщины слабее мужчин в физическом плане, страдают от физической жестокости больше, возможно поэтому и более жалостливее.

2Эрт

Скорее всего, дело не в стереотипах. А в совместимости. "Накаченному, маскулинному дровосеку" подойдет покладистая женщина, конфликтов меньше и уравновесить друг друга шансов больше. И наоборот. Это проблема внутренних мужчины и женщины в нас самих.

[QUOTE]
Мне кажется,что твое окружение не глупое и может отделить мух от котлет.Может не хотят тебя расстраивать? Думаю,что не стоит напрягаться.Живи,как есть.

[QUOTE]
Может дело в природе и генах? Женщина создана нежной и красивой.И даже если вместе 2-е женщины,то это 2-а прекрасных тела и красоты.
Мужчина-же если он воин, полярник или покоритель гор смотрит на другого мужчину,именно,как на воина или на человека с которым можно пойти в разведку,а не на как предмет вожделения.

Я не бисексуал и не гей но никогда в своей жизни не старался быть умнее, быстреее, выше и сильнее кого то...Зачем?

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 18:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть? почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем? почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?

Типа заданное природой гендерное поведение...

А что, у кого-то есть другие версии?

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть? почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем? почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?

странное мышление... я мягкий...
ну потому что мы правда выше, сильнее и умнее
почему биссексуалом или геем быть стыдно? странное у вас мышление...

QUOTE

почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?

я думаю никто никогда не скажет - риторический вопрос

почему да зачем... это природа или как любят говорить некоторые естественный отбор, или ты или тебя
мужчина сильный так как это свойство обязательно для мужчины, если мужчина не мужественный то значит он женственный, а это уже не совсем мужчина
так и женщина, если она не слабая, значит не женственная и в ней есть какая то мужественность что не украшает женщину
о геях, хм, это не болезнь, это проявление слабости характера скорее всего проистекающие из инфантилизма
бисексуалы, тут как на Олимпиаде не роль важна а участие, если у геев есть какие то чувства то тут секс ради секса
п.с. лесбиянки это те же геи, только женщины

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07)

почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем?

Вот это как-то пропустила..
Для кого стыдно? Спросите наших бисексуалов - им стыдно? Не думаю. Или геев.. тоже думаю, не стыдно, просто проблем больше.
Стыд он от совершённых поступков.. Если человек, живя своей жизнью, считает, что ничего унижающего в его такой жизни нет, то почему он должен стыдиться себя.

Это сообщение отредактировал Фема - 26-11-2010 - 06:49

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть? почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем? почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?

Мужчина не хочет казаться мягким потому-что признак слабости.
Он более открыт с женщиной ( так как в мужском круге не всё воспринимают адекватно ).
Мужчина хочет выглядеть сильным всегда и везде это возвышает ( хотя бы в собственных глазах ).
Что думают геи надо у них спросить, а вот бисексуалы особо не стесняются .

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть? почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем? почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?

потому что к мужчинам в обществе другие требования, нежели к женщинам. Мягкий мужчина - это тюфяк, тряпка, который не имеет собственного мнения, и не способен принимать решения, ну вобщем и не мужчина вовсе. Таких никто не уважает.
поэтому даже если по характеру мужчина - тряпка, то он всё равно пытается это скрывать, и старается, как Вы сказали - казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть. Так как тряпок, и бесхребетных, не умеющих принимать решения - считают лохами, и никто не уважает.

ну а про бисексуалов и геев писать не буду из соображений политкорректности

QUOTE (loverboу @ 21.12.2010 - время: 18:51)

Мягкий мужчина - это тюфяк, тряпка, который не имеет собственного мнения, и не способен принимать решения, ну вобщем и не мужчина вовсе. Таких никто не уважает. поэтому даже если по характеру мужчина - тряпка, то он всё равно пытается это скрывать, и старается, как Вы сказали - казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть. Так как тряпок, и бесхребетных, не умеющих принимать решения - считают лохами, и никто не уважает.

loverboу.. неужто ты на самом деле думаешь, что мягкий мужчина, не имеет своего мнения и не способен принимать сам решения?

QUOTE (Фема @ 04.07.2011 - время: 08:57)

QUOTE (loverboу @ 21.12.2010 - время: 18:51) Мягкий мужчина - это тюфяк, тряпка, который не имеет собственного мнения, и не способен принимать решения, ну вобщем и не мужчина вовсе. Таких никто не уважает. поэтому даже если по характеру мужчина - тряпка, то он всё равно пытается это скрывать, и старается, как Вы сказали - казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть. Так как тряпок, и бесхребетных, не умеющих принимать решения - считают лохами, и никто не уважает. loverboу.. неужто ты на самом деле думаешь, что мягкий мужчина, не имеет своего мнения и не способен принимать сам решения?

да, Фема это именно так. и я это говорю не голословно. потому что видел несколько таких "мягких" мужчин. это тряпки, тюфяки*, и они не способны самостоятельно принять даже какое-нибудь пустяковое решение, не посоветовавшись с кем-либо. потому что у таких мужчин просто нет своего мнения. они легко управляемы и их легко переубедить.

P.S. *тюфяки - в том смысле, что они по жизни никогда не могут справиться со своими проблемами самостоятельно. они всегда рассчитывают на помощь друзей, коллег, или родственников, и всегда ждут от них совета и инструкций. хотя среди этих тюфяков практически все - здоровые амбалы - хоть в двухлемешный плуг запрягай. а к жизни не приспособлены. так, как мешки с дерьмом вобщем.

на мой взгляд тюфяк и мягкий это совершенно разные понятия.
тюфяк безволен - а мягкий может в чём то уступить...

QUOTE (ptary @ 07.07.2011 - время: 16:17)

на мой взгляд тюфяк и мягкий это совершенно разные понятия. тюфяк безволен - а мягкий может в чём то уступить...

тюфяк и мягкий - это одно и то же. "мягкий" мужчина - тюфяк во всём. мягкий - значит безхарактерный и не умеющий самостоятельно принимать решения. причём даже самые пустяковые - например даже одежду для себя не может купить без чьёй-то помощи, и чьих-то советов - какой цвет ему подходит, или фасон. а своего мнения и вкуса у него нет. и мягкий, хоть даже и прав - всё равно будет уступать всегда и во всём, если его собеседник (или коллега)наглее его. потому что у "мягких" нету уверенности в себе.

QUOTE (loverboу @ 08.07.2011 - время: 17:55)

тюфяк и мягкий - это одно и то же. "мягкий" мужчина - тюфяк во всём. мягкий - значит безхарактерный и не умеющий самостоятельно принимать решения. причём даже самые пустяковые - например даже одежду для себя не может купить без чьёй-то помощи, и чьих-то советов - какой цвет ему подходит, или фасон. а своего мнения и вкуса у него нет. и мягкий, хоть даже и прав - всё равно будет уступать всегда и во всём, если его собеседник (или коллега)наглее его. потому что у "мягких" нету уверенности в себе.

Зашла по делу, и не удержусь, дабы не дать взбучку
Ты хоть аргументируй, а не повторяйся. Ни единого аргумента или хотя бы примера не привёл.

Тебе самому не смешно.. смотри, что получается у тебя:
утверждение - "тюфяк и мягкий - это одно и то же"
доказательство утверждению - ""мягкий" мужчина - тюфяк во всём".

Предположим.
Что получается у нас по тюфяку. Инертный. Склонен к бездеятельности. Но это потому что долго думает. Тугодум. С виду покорный, может охотно соглашаться, уступать...
Молчун. Уравновешенный.

Я, между прочим, описала тип темперамента флегматика-мужчины. Не полностью описала. Он тюфяк с виду, не спорю. Но это сильный тип. У него не бывает эмоциональных вспышек. Через пару недель он вспомнит про нервный взбрык соседа в его сторону и подумает, спросив себя: "А может надо рассердиться мне на соседа?" Флегматик-мужчина упорный, настойчивый. И упрям как тыщща мулов. Да, раскачивается он долго, но работает до упора. Неоконченную работу никогда не бросит. Он добросовестный и ответственный.
Этот тип темперамента встречается и в чистом виде, бывает не смешанным. И мне такие люди попадались. С одним знакома на протяжении всей своей жизни). На вид тюфяк, агась. Только фигушки его можно назвать безответственным, тряпкой, и не способным к любым действиям. Он просто не берётся делать бессмысленных телодвижений. Помню, конфетки купил мне не те.. я заказывала шоколадные, распёрло, как беременную - срочно хочу и пусть дело к ночи, я ужасно хочу, поди в магазин второй раз и купи шоколадных конфет.. ну посмеялся над моими слезами, плакала я горько. И это тряпка?
Да, флегматик уступает..
в незначительном..
и только когда сам захочет.
------------

QUOTE

а своего мнения и вкуса у него нет.

Ну ты положил рядом.. звезду и утиную гузку.
Вкуса может не быть и у сильного.

QUOTE

хоть даже и прав - всё равно будет уступать всегда и во всём, если его собеседник (или коллега)наглее его. потому что у "мягких" нету уверенности в себе.

У флегматика-семьянина вся власть в его руках. Он волю своей супруги незаметно, тихим сапом, прибирает в кулак. Ей кажется, она незвависима, на самом деле наоборот. Очень мягкий на вид муженёк, приветливо улыбающийся, сладко или сонно жмурящийся.
Он уживчивый в семье и на работе, бесконфликтный, но не тряпка.

Это сообщение отредактировал Фема - 10-07-2011 - 06:07

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 18:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление?

А это вбили в голову ему о долге. Неправильная установка. Или неправильные понятия о долге. В меру мягким быть это нормально для любого существа. Даже для хищников в определённой обстановке - они умеют мурлыкать Да ещё как громко и нежно..

QUOTE

почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?

Потому что он хочет быть таким. Это неплохое желание само по себе. Хреново лишь непризнание своих ошибок. Но все люди ошибаются. Не ошибается тот, кто ничего не делает (с)

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 18:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление?

Поражаете вы меня девушки периодически... Вы же этого требуете от мужчины! Вы и ни кто другой!. Нельзя быть мягким убивателем мамонта. Ни как не получается. А вы этого мамонта требуете каждый день, между прочим! Жизнь жесткая штука, и мягким бытьв ней - значит быть полуголодным.

QUOTE

почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?

Да опять же все по той же причине. Тем кто выше, сильнее, умнее - всегда достается все лучшее, так устроен наш мир.И если не можешь быть таким , то хотя бы казаться, и такое прокатывает.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 10-07-2011 - 15:02

QUOTE (ptary @ 23.12.2005 - время: 01:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть? почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем? почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?

Ох, много вопросов, но в принципе, суть одна..)) Правильно написал мужчина передо мной про мамонтов. Мужчина - кормилец прежде всего. Если он "сильнее, умнее, лучше", он и хороший добытчик и защитник семьи. Вообщем, если говорить короче, это инстинкты, заставляющие мужчину быть таким, какой он должен быть, способным защитить свое потомство и т.д.
Что касается бисексуализма, то тут тоже понятно. Женщина остается женщиной всегда, и стать сильной не стыдно (в человеческих понятиях). А вот мужчина становится женщиной, в каком-то смысле, то есть он становится слабым и это часто унизительно для него...

Да простят меня ценители сильных и твердых мужчин, но есть в ответах некоторый перебор. Мужчина-тряпка, мужчина - тюфяк. Это что, совсем никчемный человечишка? Не могу согласиться. Понятно, что в семье кто-то один берет на себя решение сложных жизненных вопросов. И далеко не всегда это мужчина. А что, мало сильных, волевых женщин? Они берут правление в свои руки и тянут семейный воз, получая от мужа его зарплату, посильную помощь и заботу. Знаю семью, в которой жена работала комендантом рабочего общежития, а муж шоферил на "ПАЗике". Да, она фактически была главой семьи. А он тряпка? Между прочим, у него три ордена и дюжина боевых медалей. Войну прошел, в танке горел, выжил. И женился, дочь они вырастили, и все у них нормально. Ну не лез он в начальники ни на работе, ни дома. А жена его молодец, и лидерство для нее было естественным состоянием.

Это сообщение отредактировал dogfred - 10-07-2011 - 23:21

QUOTE (ptary @ 22.12.2005 - время: 18:07)

почему мужчина считает своим долгом не быть мягким? откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?

Шоб не затоптали.
Наверное такая форма поведения ещё от наших предков из пещер пошла.