Мужчины загнаны в рамки...

(ЛЕОНИД ОМ @ 17.03.2016 - время: 06:13)
(Марьямка @ 15.03.2016 - время: 19:31)
Не хотите жить в социальных рамках-живите в лесу одиночкой. И никакого социума. Проблему развели. Слишком экстремально. Да и проблема неоднозначная.
Вот для примера такое взять. Вот для меня, если кто мне нанесет удар рукой или ногой, это повод для обращения в правоохранительные органы и в суд. В массовом сознании - дать сдачи. Да и так в целом население у нас судиться не любит. А выяснять отношения на кулаках считается приемлемым.
Ну да-ну да, бытовое сознание твердит "мужик, защищайся", а уголовный кодекс подсказывает "текай, а то посадят !".

(Rudeninis @ 17.03.2016 - время: 21:48)
(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 14:54)
(X-st @ 17.03.2016 - время: 13:50)
Не согласен с вами в плане, что у женщин больше выбора в плане поведения. Они должны ходить закрытые в длинных юбках до пола, смотреть вниз и говорить тихо с уважением и прочее. Да щаз.
На днях мне за такое поведение была высказана претензия, что я как монашка и выё...живаюсь. Так что рамки ещё более жёсткие, шаг вправо - шаг влево = осуждение. Ну это уже не рамки. В здравом смысле рамки образуют корридор, в пределах которого можно двигаться. Приведённые Вами ранее примеры - даже не рамки, а противотанковые ежи. В этих рамках нет логики, ибо требования невыполнимы, так как они пересекаются, между ними нельзя найти середину. Последуешь одному- нарушишь другое. Как говорят в армии, "стой там-иди сюда!".
о том и речь. У мужчин хоть коридор, а у женщин ежи.

(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 22:27)
(Rudeninis @ 17.03.2016 - время: 21:48)
(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 14:54)
Да щаз.
На днях мне за такое поведение была высказана претензия, что я как монашка и выё...живаюсь. Так что рамки ещё более жёсткие, шаг вправо - шаг влево = осуждение. Ну это уже не рамки. В здравом смысле рамки образуют корридор, в пределах которого можно двигаться. Приведённые Вами ранее примеры - даже не рамки, а противотанковые ежи. В этих рамках нет логики, ибо требования невыполнимы, так как они пересекаются, между ними нельзя найти середину. Последуешь одному- нарушишь другое. Как говорят в армии, "стой там-иди сюда!". о том и речь. У мужчин хоть коридор, а у женщин ежи.
Я бы выразился так, что у мужчин чаще не рамки, а заград.отряд, который не даёт отступить, чтоб сменить направление и пойти по другому пути.
А что касается "не плач, ты же -мужчина !" и т.п., то это от небольшого ума и ещё меньшей совести. И я бы не назвал это рамками. Провокация - да, травля - да. Ибо так делают не все, это на самом деле не общепринятые требования.

Ой, да так прям и не дают.
Если мужик - мужик, а не тюфяк, нюня и не подкаблучник, ему и слёзы никто в упрёк не поставит )

(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 22:49)
Ой, да так прям и не дают.
Если кто-то задастся целью сделать из Вас топ-модель (допустим) и вбухает кучу средств и сил в это, то Вам точно не дадут свернуть, пока не отработаете.
И тут даже не в мужским понятиях дело. Тут вопрос о том, что поставлено на карту.

(Rudeninis @ 17.03.2016 - время: 23:01)
(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 22:49)
Ой, да так прям и не дают. Если кто-то задастся целью сделать из Вас топ-модель (допустим) и вбухает кучу средств и сил в это, то Вам точно не дадут свернуть, пока не отработаете.
И тут даже не в мужским понятиях дело. Тут вопрос о том, что поставлено на карту.
ну правельно он же вбухал в нее средства
нужна какая то отдача
а если женщина не хочет этого ей надо было отказаться в самом начале когда он начал вкладывать в нее

(Rudeninis @ 17.03.2016 - время: 23:01)
(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 22:49)
Ой, да так прям и не дают. Если кто-то задастся целью сделать из Вас топ-модель (допустим) и вбухает кучу средств и сил в это, то Вам точно не дадут свернуть, пока не отработаете.
И тут даже не в мужским понятиях дело. Тут вопрос о том, что поставлено на карту.
Неправильная аналогия.
Топ-моделью можно быть, а можно не быть.
А мужчиной не быть, если у тебя мужское тело, нельзя. Так же как и не быть женщиной, если у тебя женское тело.
Никто в это денег не вкладывал, и не заставляет отрабатывать. Взял мужское тело, будь мужчиной.

(Vaya con Dios @ 18.03.2016 - время: 16:13)
Взял мужское тело, будь мужчиной.
Я похоже болел, когда проводился опрос, кому какое тело давать. Или когда моя очередь подходила остались только мужские. По крайней мере я не помню, чтоб я делал выбор. И не то чтоб мне не понравилось то, что досталось, я очень даже доволен. Но вот делать тот факт, что я "взял" мужское тело своим достижением, равно как и брать за это ответственность, я бы не спешил.

(LordStanis @ 18.03.2016 - время: 13:52)
(Vaya con Dios @ 18.03.2016 - время: 16:13)
Взял мужское тело, будь мужчиной. Я похоже болел, когда проводился опрос, кому какое тело давать. Или когда моя очередь подходила остались только мужские. По крайней мере я не помню, чтоб я делал выбор. И не то чтоб мне не понравилось то, что досталось, я очень даже доволен. Но вот делать тот факт, что я "взял" мужское тело своим достижением, равно как и брать за это ответственность, я бы не спешил.
Достижения тут действительно нет, выбор из двух вариантов достижение ну никак не является. А вот ответственность к любому варианту выбора прилагается по умолчанию, и выбрав любой вариант, мы несем за это ответственность, нравится нам это или нет.

Мужчину отличает от особей с членом, это готовность брать на себя ответственность, это первое (а может и единственное) качество которое отличает мужчин. Рамок здесь никаких нет, это чувство удовлетворения таким образом жизни "быть мужчиной".
Проявляется эта ответственность в том чтобы его семья не голодала, кто то мимо проблемы пройдёт, мужчина сможет остановиться. Это совсем не образ Брюса Виллиса или Аль Пачино, но выглядеть мужчина должен прилично в 30, 40 и в 60 лет, опрятно и аккуратно, быть культурным, воспитаным.
Есть категория "парней" "ребят" - лет до 40 которым, и поведение их не говорит о том что они мужчины, поступают не по-мужски в семье, с детьми, в обществе. И есть ещё категория "мужиков" - это кому за 40, это те, которых дома ждут жёны, варят борщ, ждут, когда супруг придёт домой с перегаром и уляжется на диван.
Это всё образные сравнения, никого не хотел зацепить этим, но хочу сказать что мужчин меньшинство в нашем обществе, меньше половины мужского населения.

(Александрит @ 18.03.2016 - время: 16:18)
Мужчину отличает от особей с членом, это готовность брать на себя ответственность, это первое (а может и единственное) качество которое отличает мужчин. Рамок здесь никаких нет, это чувство удовлетворения таким образом жизни "быть мужчиной".
а скажите а зависит ли звание мужчины от того выбрал ты сам себе зону ответствености
или тебе навязали определеную зону ответствености

(Vaya con Dios @ 18.03.2016 - время: 13:13)
(Rudeninis @ 17.03.2016 - время: 23:01)
(Vaya con Dios @ 17.03.2016 - время: 22:49)
Ой, да так прям и не дают. Если кто-то задастся целью сделать из Вас топ-модель (допустим) и вбухает кучу средств и сил в это, то Вам точно не дадут свернуть, пока не отработаете.
И тут даже не в мужским понятиях дело. Тут вопрос о том, что поставлено на карту. Неправильная аналогия.
О.к. Допустим.
Тога приведу более правильную с родительским эгоизмом, когда предки вбухивают бабки в образование отпрысков по профилю, который им самим не нужен и не интересен. А деваться некуда - бабло потрачено, от родителей не убежишь и не разведёшься. Кто смог без последствий отказать родителям со связями и властью ?! Вот и вынуждены отрабатывать, в поте лица поедая хлеб свой, занимаясь не своим делом. Результаты такого труда повсюду, если Вы ещё не заметили.

(Александрит @ 18.03.2016 - время: 16:18)
Мужчину отличает от особей с членом, это готовность брать на себя ответственность,
А может всё таки браться за дела, которые по плечу, а не пытаться кому-то доказать, что ты мужик, а не особь с членом ?
Адекватная самооценка - куда более красноречивый критерий.

Тут на самом деле только одна "рамка" - право на слабость.
У любого человека она естественная в какой-то момент. Но женщину поймутЮ, а мужчине наверняка скажут что-то типа "не распускайся! ты же мужик" не ной,плачь/кисни как баба..." и т.д.
В конце концов женщина в определённый момент имеет "алиби" в виде ПМС, на которое можно списать плохое настроение на ровном месте. Вот уж такой возможности у мужика действительно нету)))))))

(Александрит @ 18.03.2016 - время: 16:18)
Мужчину отличает от особей с членом, это готовность брать на себя ответственность, это первое (а может и единственное) качество которое отличает мужчин. Рамок здесь никаких нет, это чувство удовлетворения таким образом жизни "быть мужчиной".
Проявляется эта ответственность в том чтобы его семья не голодала, кто то мимо проблемы пройдёт, мужчина сможет остановиться. Это совсем не образ Брюса Виллиса или Аль Пачино, но выглядеть мужчина должен прилично в 30, 40 и в 60 лет, опрятно и аккуратно, быть культурным, воспитаным.
Есть категория "парней" "ребят" - лет до 40 которым, и поведение их не говорит о том что они мужчины, поступают не по-мужски в семье, с детьми, в обществе. И есть ещё категория "мужиков" - это кому за 40, это те, которых дома ждут жёны, варят борщ, ждут, когда супруг придёт домой с перегаром и уляжется на диван.
Это всё образные сравнения, никого не хотел зацепить этим, но хочу сказать что мужчин меньшинство в нашем обществе, меньше половины мужского населения.
Все так и есть.И это печально.

(iich @ 19.03.2016 - время: 01:19)
Тут на самом деле только одна "рамка" - право на слабость.
У любого человека она естественная в какой-то момент. Но женщину поймутЮ, а мужчине наверняка скажут что-то типа "не распускайся! ты же мужик" не ной,плачь/кисни как баба..." и т.д.
В конце концов женщина в определённый момент имеет "алиби" в виде ПМС, на которое можно списать плохое настроение на ровном месте. Вот уж такой возможности у мужика действительно нету)))))))
Вот, это и есть концепция заград.отряда, о которой я писал выше. Ни шагу назад !

(Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 21:39)
Вот, это и есть концепция заград.отряда, о которой я писал выше. Ни шагу назад !
Ну если скажут- одно дело. А самому каково если драпать? Эт что- тоже манипуляция? Чья?

(sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18)
Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью.
У женщин таких рамок ничуть не меньше. Так что, не циклись.
Не слушай никого, живи своей жизнью, и все эти "фразочки" не будут иметь никакого значения.

(L'ouragan @ 19.03.2016 - время: 22:48)
(Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 21:39)
Вот, это и есть концепция заград.отряда, о которой я писал выше. Ни шагу назад ! Ну если скажут- одно дело. А самому каково если драпать? Эт что- тоже манипуляция? Чья?
Что скажут ? Куда драпать ? Не понял Ваш пост.

(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05)
(sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18)
Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. Не слушай никого, живи своей жизнью,
Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм.

(Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18)
(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05)
(sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18)
Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм.
Правила придуманы не просто так. Исполнение разумных (!) правил делает человека человеком (женщину женщиной, мужчину мужчиной). Степень разумности правил устанавливается многолетней "обточкой" их общественным мнением и элементарной целесообразностью. Так что, жить совсем без правил не получится.
Жить своей жизнью - значит наплевать на "фразочки" и регулировать свою жизнь триединством чести, совести и достоинства. А на остракизм плевать с Эйфелевой башни.

(Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18)
Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм.
ага тока и есть тымужщна ты должен а женщина не должна

(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:37)
Правила придуманы не просто так. Исполнение разумных (!) правил делает человека человеком (женщину женщиной, мужчину мужчиной). Степень разумности правил устанавливается многолетней "обточкой" их общественным мнением и элементарной целесообразностью. Так что, жить совсем без правил не получится.
вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы
у парней в школе требовали как входиш в помещение надо обязательно снять шапку
а девушка сама решала снимит она шапку или нет

(SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51)
вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы
у парней в школе требовали как входиш в помещение надо обязательно снять шапку
а девушка сама решала снимит она шапку или нет
Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком.

(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:59)
(SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51)
вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы
у парней в школе требовали как входиш в помещение надо обязательно снять шапку
а девушка сама решала снимит она шапку или нет Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком.
Это дискриминация по многим параметрам. В соответствии с моим мировоззрением мне положено быть с покрытой головой. Хоть под открытым небом, хоть в помещении, ежели я перемещаясь в пространстве.
Но из школы я помню другую глупость. В 4-5 классах у нас была одна учительница. Которая гортанным голосом орала после звонка на перемену: мальчики! Пропустите девочек вперед! Да, конечно, ученики рвались из класса выйти или выбежать, жуткая толчея в дверях, шум и гам. А я был тихим ребенком. Толчеи не любил и не люблю, всю жизнь пропускаю торопыг вперед вне зависимости от пола и возраста. И вот я, будучи четвероклассником, помнится, дивился изумлением великим, какого хрена пропускать вперед тех, кто сам вперед и так пролезает. До сих пор не могу понять смысла этого призыва.

(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:37)
(Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18)
(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05)
Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм. Правила придуманы не просто так. Исполнение разумных (!) правил делает человека человеком (женщину женщиной, мужчину мужчиной). Степень разумности правил устанавливается многолетней "обточкой" их общественным мнением и элементарной целесообразностью. Так что, жить совсем без правил не получится.
Жить своей жизнью - значит наплевать на "фразочки" и регулировать свою жизнь триединством чести, совести и достоинства. А на остракизм плевать с Эйфелевой башни.
Так вот по уму-то как раз и не выходит иногда. Я уже писал про адекватную самооценку.
Соблюдение разумных правил делает человека человеком без относительно пола.
А вот остракизм не позволит плевать на него с Эйфелевой башни - до Москвы не на что будет добраться, не то же до Парижа.

(Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18)
(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05)
(sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18)
Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм.
Женский тоже не живёт.
Проще уж сказать, что все люди загнаны в рамки. ВСЕ.

(Vaya con Dios @ 20.03.2016 - время: 23:32)
Женский тоже не живёт.
Проще уж сказать, что все люди загнаны в рамки. ВСЕ.
мне не понять рамки в которые загнали женщину
типа общество давит на то в какой прическе надо выходить на улицу
а мне кажеться шо женщина сама решает какая прическа у нее будет
и при этом даже мнение любимого человека значение не имеет

(SKIPrt @ 20.03.2016 - время: 23:48)
(Vaya con Dios @ 20.03.2016 - время: 23:32)
Женский тоже не живёт.
Проще уж сказать, что все люди загнаны в рамки. ВСЕ. мне не понять рамки в которые загнали женщину
типа общество давит на то в какой прическе надо выходить на улицу
а мне кажеться шо женщина сама решает какая прическа у нее будет
и при этом даже мнение любимого человека значение не имеет
а на мужчин давят? Это только в Северной Корее 10 причёсок, другие нельзя.

(Vaya con Dios @ 21.03.2016 - время: 00:05)
(SKIPrt @ 20.03.2016 - время: 23:48)
(Vaya con Dios @ 20.03.2016 - время: 23:32)
Женский тоже не живёт.
Проще уж сказать, что все люди загнаны в рамки. ВСЕ. мне не понять рамки в которые загнали женщину
типа общество давит на то в какой прическе надо выходить на улицу
а мне кажеться шо женщина сама решает какая прическа у нее будет
и при этом даже мнение любимого человека значение не имеет а на мужчин давят? Это только в Северной Корее 10 причёсок, другие нельзя.
Все зависит от социума в котором живут люди. Он диктует рамки поведения

Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает?

(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:59)
(SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51)
вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы
у парней в школе требовали как входиш в помещение надо обязательно снять шапку
а девушка сама решала снимит она шапку или нет Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком.
Почитайте про религиозные истоки данной традиции. И станет все понятно. Как раз дискриминация по половому признаку.

(Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:51)
(ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:59)
(SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51)
вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы
у парней в школе требовали как входиш в помещение надо обязательно снять шапку
а девушка сама решала снимит она шапку или нет Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком.Почитайте про религиозные истоки данной традиции. И станет все понятно. Как раз дискриминация по половому признаку.
С религиозной составляющей как раз всё ясно. Да, дискриминация, только в другую сторону (из той же оперы, что и ношение паранджи). Но речь ведь идёт о светской школе, причём советского образца. Когда я в школу ходил, нам это преподносилось именно как привилегия девочек.

(Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:44)
Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает?
Уточните, мать-одиночка или с мужем живёт?

(ispowednik @ 21.03.2016 - время: 14:06)
(Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:44)
Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает? Уточните, мать-одиночка или с мужем живёт?
Да, рассмотрите 2 варианта. Запущенный ребенок, мать много работает.
Мы все в рамках,люди живущие в социуме.