Мужественный мужчина - скрытый гей?

Если вы восторгаетесь работой палача, то да, вы бы хотели перенять то, что он мастер в своём деле, перенеся это на другое дело, которое вам ближе. Например, на резку хлеба. Вы хотели бы резать хлеб как профессор очкарик неумеха, или же так же мастерски как палач? Конечно, второе.

У вас бы он возник, если бы вы выглядели как женщина, но так как вы выглядите как мужчина, то у вас не возникает к себе интереса.

Это можно было бы говорить если бы ориентация всех была чисто гетеро, но как я уже говорил ориентация всех -би, в большей или меньше степени.

Как известно женщины любят себя рассматривать и щупать, это лишний раз доказывает что женщины всё так -би. И это не мешает им быть сексуальными.

Всем известно что Леонарод был гей, Микелеанджело бый гей. Ни один гетеро мужчина не будет лепить мужчин ни за что. Ну и плюс ко всему сказывалось влияние общества, когда мнение философов каких то, что мужское тело более прекрасно перекрывало настоящее мнение мужчин, что всё таки прекрасно тело женское. И они сами начинали думать: "а ведь правда может мужское тело соврешенней"?

Я отталкиваюсь от того, что во мне есть данный механизм перенятия того, что мне нравится. А нравятся мне женщины, при чём данный механизм никак не связан с успехом или неуспехом у женщин. Потому что я ещё с детства, с пяти лет больше хотел походить на девочку, причёсывался налево, потому что так причесываются девочки. Потому что именно в них я видел прекрасное.
Мальчики мне нравились если внешностью, то похожие, естественно, на девочек.
Точно так же если мне нравились черты характера какие то, то я перенимал их, независимо кто был их носитель - мальчик или девочка, мужчина или женщина.
Каждый так поступает, перенимая черты мамы и папы. Но у мамы и папы много черт, нельзя перенять всё, и поэтому какие черты перенимются?

И тут у меня есть очевидный ответ, который не имеет под собой источников, кроме простой очевидной мысли, подкрепленной собственной практикой. Мы перенимаем то, что нам нравится, то, что нам приятно.

Конечно, я не гарантирую что данный механизм есть у всех, (но подзореваю) просто подумайте сами - не будет же человек перенимать от мира то, что ему не нравится, что ему неприятно.
А про то, что человек получает какие либо качества сам собой, не переняв их от носителя, то я уже писал, что это невозомжно. Нельзя придумать мир сидя в коробке. Всё, что ты получаешь то получаешь из вне. А генетическая программа определяет то, какими мы становимся, что именно мы перенимаем от мира.

У меня широкий кругозор, но я же не могу знать всё. Когда-то буду знать и это, а про гормоны как то не особо я интересовался. Что именно вы считаете неверным из сказанного мной? Да, гормоны может и играют важнейшую роль, но я же этого не отрицаю.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 22-06-2009 - 10:05

механизм-то может и есть. но куда девать влияние окружения? ведь с детства мальчиков учат что они будущие мужчины- сильные, мужественные, что хлюпики и слюнтяи никому не нужны. а девочек соответственно быть нежными, женственными, добрыми и т.д. (ну это как бы первично.. мальчиков насколько я помню именно доброте не учат, если не считать защиту слабых ). Это же не просто так?
И вас тоже вряд ли принимали таким какой вы есть..

мне теория эта чем приглянулась: правда ведь - грубые мужланы средней девушке/женщине не нравятся. тянутся они к добрым, нежным, чувствительным, понимающим мужчинам, даже несколько слабохарактерным.. а ведь имхо скорее женские черты. Но это скорее внутреннее, хотя и внешне эту мягкость у многих можно увидеть

ну то что НОВЫЙ говорил.. я с ним согласная.. так с древних времен сложилось что женщины тянулись именно к самцам, так как у них (самцов) больше тестостерона, а самцы к девушкам считающимся красивыми и по сей день- с шикоким тазом, большой грудью и узкой талией- у них женских гормонов много, поэтому и лицо как правило миловидное, приятное, женственное..
конечно были и сключения.. иначе бы и по сей дей все М и все Ж были именно такие..

Ну, лидеры влиянию окружения не поддаются, поэтому я и говорю, что лучшие из мужчин, с наиболее сильным, мужским характером - следуют именно тому, что считают правильным они, нисколько не следуя мнению окружающих.
Так что это только подтверждает мою теорию.

Вот, я тоже так думаю.

Понятно что к самцам, не к самкам же. Но не потому, что у них тестостерон, ведь обычная самка замерить уровень тестостерона не может
Вы имеете ввиду, видимо, что тянутся к мужчинам физически сильным. Да, иногда тянутся к сильным, потому что это выгодней, но и слабые их пртиягивают, возможно, даже больше. Не слабостью, а другими козырями, которых у сильных нет. Это легко доказывается - человек развиваясь от обезьяны всё терял в силе, но всё приобретал в уме, значит - самки выбирали более слабых, но более умных. Это совершенно очевидно, ведь если бы было иначе, то человек бы не потерял в физической силе.
Так же известны исследования поведения обязьян, когда в стае был доминантом, лидером не физически сильный самец, а физически слабый, но он стал лидером благодаря сильным социальным связям в группе. Он вычесвыал насемкомах из шерсти у других обязьян - это у них основной повод для социального конакта.
Людям же данная процедура не нужна, но она трансформировалась в речь, в обычное человеческое общение, поэтому лидером и доминантом в группе может быть как физически сильный самец, так и физически слабый. Первый за счёт грубой силы, второй за счёт слова, социального влияния, то есть ума.

А самке как раз лидер группы и нужен больше всего, ведь это защитит её лучше всяких мышц партнера, и никакая сила парнртнера не защитит её от всей группы, контролируемой лидером.


Добавлю так же одну такую интересную вещь.. Что считается, что прорыв в интеллекте человека произошёл, когда он изобрёл лук и стрелы. Дествительно, для стрельбы из лука нужна не столько сила, сколько точность, поэтому более слабые мужчины получили преимуещство над более сильными. И поэтому передались гены интеллекта, который, видимо, помогает изготовить и использовать оружие, а не гены физической силы. Ещё больше ситуация стала распологать к неважности физической силы с появлением огенстрельного оружия.
Ну, а началось всё опять таки с метания - с освоения камня как оружия для броска, и тут тоже больше нужна ловкость и резкость, чем большая физическая сила. Затем появились копья, и так далее.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 22-06-2009 - 11:06

Долго смеялся над первым абзацем,просто перл.Как аргумент и факт ,что вожак стаи ВСЕГДА самый сильный самец можете прочитать в любой книге о животных.

По второму абзацу: попробуйте хоть раз пострелять из спортивного лука и быстро поймете,что без силы у Вас ничего не получится,а уж про пробежку с автоматом в руках и не говорю.

не .. когда от мужчины прямо "пахнет" мужчиной. то есть мужественность, типично мужские черты: физическая крепкость (то есть не хиляк точно), стойкость, сильный характер.
а именно слабые (типаж "ботаник") привлекают скорее сильных женщин (таких которые коня на скаку остановят ).
короче как мне видится среднее тянется к среднему, а крайности к противоположным крайностям

ну он хоть и потерял, но не настолько же.. субтильных мальчегов не настолько много и не настолько сильно они "популярны". а вот среднего телосложения, не хиляк, руки не как ниточки ( ) при этом не обделен интеллектом - свмый популярный и распростаненный типаж.

а вы думаете для стрельбы из лука не нужна сила? .. просто вы так говорите "слабый" мужчина, как это вообще понять?

насколько я знаю камнями никто не кидался.. малорезультативно это.. из-за формы оного

а так вы правы.. за время существования человечества, физическая сила необходима все меньше и меньше, но не думаю что когда-нить, даже когда все действия для которых нужна физ.сила будут выполняться машинами, все люди станут хиляками

Нда, вы батенька просто зурядный демагог пытащийся собственные подростковые комплексы обрячь в некую доказательную базу. А при этом ни в билогии, ни в искусстве, ни в социальных коммуникациях вы нечего вообще не понимаете. Я думаю, что на более специализорованных ветках форума вам будет комфортее. Найдете наверное даже там единомышленников.
p.s. кстате, из современников попробуйте сказать например Зурабу Церетели что он гей.

А, ну понятно. Может вы девочками и нравитесь как девочка, т.е. подруга, ну никак не как мальчик, т.е. мужчина Вполне может быть что именно из-за этого есть некая востребованность у женского пола, но как девочка-би, а не как носитель тестостерона и противоположных качеств. Наверное и девочекам вы нравитесь не там, которые гетеро, а тем которые би.

Это просто смешно, советую вам почитать тоже самое.. Вы сильно удивитесь..

Ну, то что для вас сила для гориллы это тьху..

Ну, женщинам нравятся сильные мужчинны, я ж об этом и говорю, но вовсе не сильные физические, а, скорее, вы правильно написали - "крепкие". Ботаник как раз не привлекает нормальных женщин - у него нет лидерских качеств никаких.

Ну я имею ввиду что раньше были сильнее. И чем дальше тем становились слабее. Сейчас для стрельбы из автомата сила вообще не нужна, любая девушка легко бегает и стреляет с М16, израильская армия тому доказательство. (очередной незачотт юзверю дамисс)

Наши предки обязьяны очень активно кидались, затем камни активно метались и человеком, особенно из специального оружия - пращи. Давид победивший Голифа, вроде бы, таким оружием и пользовался.

Да, да, да, простите, профессор билогии и ядерной физики, я вас не признал, вы мне зачот поставите карашо?

Зачем говорить то что и так всем понятно.. Настоящий мужчина такого ужаса бы не вылепил, как он.

Ну мне то какая разница почему я им нравлюсь. Нравлюсь и всё - они от меня в восторге, а почему мне не так уж важно знать.
-би они или нет меня тоже не волнует, главное - они очень красивы.

Подскажите хоть одну книгу или ссылку на исследования.

А по второй части :а я и не равняюсь на гориллу,но вы то доказываете,что сила не нужна при стрельбе из лука(повторяю,попробуйте)

Касаемо израильских девушек с автоматом прослеживается ваша зависимость от телевизора, а не от мнения самих девушек.

Как я понимаю этот гей хочет найти оправдание своему поведеню и проподнести что пидарасы лучше и скоро вытеснят натуралов и будет мир и покой ?

как я поняла, он не гей

У нормального человека нету проблем КАК СЕБЯ ВЕСТИ . У этого явные проблемы с осознанием простых ПРИРОДНЫХ правил .

ой не надо.. в наши времена все смешалось- где норма, где не норма не разберешь

Влечение мужчины к женьшине норма . Потому что так заложено природой для размножения . От связи гея с геем нихрена ничего не появиться на свет потому что это НЕ ПРАВИЛЬНО . И заранее ненадо говорить что он может найти лезбиянку и так далее . Вопрос в том что он хочет это со второй половиной а не от "бабы у которой вымя"

та причем тут лесбиянка? еслион гей, то ему женщина нужна разве что для продолжения рода. и таки да, гомосексуализм признали вариантом нормы
вот вы скажите какое вам дело до всех них? только не надо общих фраз про то что они тупиковая ветвь и прочее.. о своем потомстве думать надо..

Да легко ВСЕ БАБЫ СТАВЯТ ИХ В ПРИМЕР КАК НАДО БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ ПАРНЯМ . А все парни хотят быть такими какие они есть , а не пидорами . Сначало начинаеться в одежде потом в поведени по том ешё чего нибуть . так что банально чтоб как говориться привлечь самку придёться обломать рога у того крашеного гея чтоб меня не равняли с ним и самка не бегала с притензиями и не воротила нос . Закон выживаемости если раньше мужская жизнь ценилась выше нужно было отбиваться от динозавров и приносить пищю , то сейчас самка в состоянии прокормить потомство без самца . И такого большоко количества самцов природе уже ненадо вот и идёт отсев что приходиться самкам уже приманивать самцов чтоб появилось потомство .

парни будут такими на каких есть спрос среди женщин. а разным женщинам нрравятся разные мужчины. и дело не только в моде- вот например девочкам сейчас кто нравятся?- мальчики-зайчики, эмо-бои у которых не поймешь какого они полу. но ясно же что все это проходящее, что они вырастут и вкусы их скорей всего изменятся.
и чего вы так взъелись? тема не о "пидорах", как вы выразились, а о перенимании мужчин изначально женских качеств.. да, для большинства женщин если это переходит какую-то грань (доходя до трансвестизма) вряд ли поймется, но в малых дозах идет на вполне принимается.. ну не всем нравятся мужланы, так это не в нашем веке началось и даже не в прошлом.
а вы в своей "весовой категории" соревнуйтесь

Для просвешения мужчина хочет всех женьщин . И кого будут хотеть женьщины ессли будет только один вид мужчин ? А ??? Так что соперничество БУДЕТ ПО ЛЮБОМУ . Конкуренты или даже те кто может усложнить жизнь должны уничтожаться или устраняться .

Да, вырастут. Видел на ЮТьюбе....Вот был прекрасный юноша (ну, напрмер, Leif Garrett, певец), женственный, с красивым лицом, гладкой кожей....Принимать бы ему гормоны, потом операция и...какая красавица получилась бы! Может быть, не хуже Даны Интернейшнл или Аманды Лир.Но прошли десятилетия и...в другом ролике виже его же: старый пердун, борода седая, живот, плешь, кожа как и положено старому мужику.... бррр. Женская красота для меня идеал. Поэтому я и мужчин хотел бы подтягивать (по возможности) к этому идеалу. И себя, конечно же. Выходит, что я гендерный экстремист. Хочу, что бы в идеале не было мужчин, а по Земле ходили лишь вольные и прекрасные амазонки.

Это сообщение отредактировал transmasturbator - 22-06-2009 - 22:25

почему один тип-то? а на что естесственный отбор? повторю: девушки не все ведутся на общие тенденции и их даже не 50/50. если по вашему нормальным тип мужчин не вымрет по причине алкоголизма и иже с ним, от нехватка подходящих женщин вы не загнетесь

хотеть не вредно . работайте над собой

transmasturbator
ну это вы зря.. после пластической операции откат назад не сделаешь, и полноценной женщиной не станешь однозначно.. так и останешься на перепутье как игрушка

ну это уж как эволюция распорядиться
двуполая система рулит. и хоть обкакайтесь.

При чём тут их мнение. Вы сказали, что для стрельбы с автомата надо сила. Израильских девушек же никто не спрашивает, там берут всех, даже ростом 150 и весом 40, но все они бегают и стреляют с автомата. То есть со своим утверждением вы сели в лужу, или для вас девушка весом 40 кг считается сильной? Для стрельбы из лука сила надо, я не говорил что не надо. Но гораздо меньше, чем для драки руками.

Абсолтно верно, Санни ты просто очень умная, молодец! Действительно мало почетного бить слабого, там, это-боя, а вот почётно наоборот защитить его от нападок. На это и должны настоящие мужчины направлять силы.

Вот именно, поэтому я против трансов.

Для просвещения - это абсолютно не так. Лично я не хочу всех, я хочу нескольких лучших, а с некрасиывми я не буду спать даже за деньги. Ну, равзе что за очень большие деньги. Вы просто начитались популярной литературы.


Это связано с тем, что мужчина не хочет кокнуренции между своими генами, между своими детьми от хороших и плохих самок, ему выгодней лучшие дети от лучших самок, которых не будут теснить дети от худших самок, имеющих его гены.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 23-06-2009 - 00:39

Фигню пишете, товарищ!
Себя оправдать пытаетесь? Или что?

Зачем мне себя оправдывать? Меня всё в себе устраивает. И я себя считаю за идеал.
Пожалуй, я хочу чтобы таких как я было больше, для этого, наверно, и пишу.

Ах да, совсем забыл добавить одному "смельчаку" готовому бить крашеных мальчиков. Смотри как бы они тебе рога самому не пообладмали, в отилчии от тебя они не бояться самовыражаться и намного сильней и смелей тебя.
А вообще уровень мастерства в драках не зависит от культурных предпочтений. На а при примении оружия мышцы вообще только вредят - теряется скорость.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 23-06-2009 - 02:01

хватит какать людям в голову.
загадил свои мозги всякой мутью,отдыхай.

А чего тебя это так задевает? Потому что я прав, верно? Ты, наверно, из второго типа мужчин, ведь если бы ты был уверен в себе, то тебя бы мои слова не задевали.
Вот я в себе уверен и мне пофиг что там на меня кто говорит.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 23-06-2009 - 03:35

ни чёсе , не спит ты сари.
до слов твоих параллелно вааще, запостил так чисто для проверки.
тему читаю-веселюсь , знатную клоунаду устраиваешь в топике. в верхних строчках доски пару дней уже держиться тема. продолжай развлекать.

Очень убедительно показывает это Шмальгаузен на примере оленей. Оленьи рога -- характерный признак зрелого самца. Только у северных оленей рогами украшены также и самки. Это, несомненно, приобретение более поздних времен -- результат вторичного переноса самцового признака на самку. Сохранилась где-то в Саянах первоначальная, исходная форма этого подвида, с безрогими самками. Каким же образом появляется у кротких олених это чисто мужское, горделивое украшение? Вот ответ. Рога оленей всегда развиваются под влиянием мужского полового гормона, который должен достичь ко времени полового созревания известной пороговой концентрации. Мужской половой гормон выделяется и самками, у северных оленей -- не в более высоких пропорциях, чем у обычных.

Но у них, у северных, изменилась норма реакции тканей на мужской половой гормон. Морфогенная реакция, выражающаяся в образовании рогов, наступает у них при более низкой концентрации гормона. Потому-то и оказывается достаточно обычного для всех оленьих уровня мужской гормональной активности.



То есть у самок северного оленя растут рога не потому что у них стало больше тестостерона, а потому что изменилась реакция тканей на обычный уровень тестостерона, и при нём начали роста рога.
Я лишь об этом говорю. Что важен не сам гормон и не его количество, а норма реакции. Если организм мужчины настроен быть более активным при опредленной концентрации тестостерона, то сколько ему тестостерона не вкалый сверх этого, активней он не станет. Если мышцы растут при определенном уровне тестостерона лучше, то сколько его не прибавляй рост мышц не улучшится.

Вот это я имел ввиду, когда говорил о гормонах.

Подробнее читайте А.И. Белкин :: Третий пол
Это кнгина не только о трансах, а и вообще о том, что такое пол, и как он определяется.

Вот интересный пример.

У высших животных гормональные сдвиги не видоизменяют репродуктивную сферу. Сделать самку бесплодной гормоны еще могут, но до того, чтобы самец принес потомство, дело не доходит. А вот на более ранних этапах эволюции возможно и такое. У земноводных половые железы развиваются вначале как обоеполые, и действие половых гормонов может вызвать у них полное преобразование пола. Самки лягушек и квакш под влиянием тестостерона могут превратиться в заправских, сексуально активных самцов, вот только при спаривании их потомство состоит исключительно из самок. (Этот же эффект – отсутствие мужских особей в потомстве – может быть достигнут и за счет повышенной концентрации женского гормона – эстрона). А у тритонов под воздействием эстрона самцы превращаются в самок, способных к нормальным брачным отношениям, но с той опять же оговоркой, что на свет они производят одних лишь самцов.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 23-06-2009 - 06:45

Автору спасибо за тему! Повеселился от души!
Мой ответ нет! Откуда вообще такое нелепое и неправильное мнение?
Приведите мне хоть один пример мужчины, по-настоящему любящего женщину, похожим на неё же и проявляющим интерес к розовому.
Нежный голос мужчина лишь использует в отношениях с женщиной, а в остальных моментах своей жизни используют обычную интонацию.
Вам не кажется, что если на работе, в коллективе мужчина, к примеру руководитель, будет нежным голосом проводить собрание, то его неправильно поймут?
То, что худые и слабые мужчины похожи на женщин, абсолютный бред!
Здесь дело не в физической форме мужчины, а в психологическом состоянии.
Считаю, что в первую очередь проблема в психике. И проблема эта тянется из детства!
Был у меня знакомый, который всё хотел быть девочкой, чуть ли не в платье был готов залезть, даже манеры и походку изменил под девичью. Но девушек он особо не любил, да и был не хилым в плане физического развития. Потом со временем, повзрослев, он понял, что такую ерунду говорил и делал, что аж самому стыдно стало. Сейчас поменялся полностью и о прежнем желании быть похожим нет и речи!
Природа дала каждому то, что посчитала нужным и издеваться над собой таким образом бессмысленно!
По вашему мнению, в каждой второй любящей паре мужчина не мужчина вовсе!
Я бы поосторожнее на вашем месте был с такими выводами
Дальше по тексту.
Что значит "те мужчины, которым женщины нравятся меньше, или даже чем-то нравятся мужчины?"
Автор, если вам не нравятся грубые мужчины и фраза "Уйди противный" в вашем лексиконе одна из главных, то считаю продолжать обсуждать тему бессмысленным занятием. Для этого есть другой форум.
Или вы решили выяснить, сколько потенциальный геев вы можете найти для дружбы в свой круг?
Мужчине от природы заложена тяга к женщине для любви, продолжения рода, для зачатия детей и просто для секса, в конце концов.
Если ему не нравится женщина и больше нравится мужчина, то здесь, я думаю, всё ясно.
А пример и жизненный опыт нормальный мужчина, естественно будет перенимать у мужчины, потому что он сам мужчина.
И ещё уважаемый автор, приведите конкретные примеры вашего видения нетактичности и грубости мужчин вашем видении.

Большинству мужин нравятся женщины, я это не отрицаю, и это действительно так.
Но я просто говорю о том, что им ещё чем то нравится и мужчины. Например, на 51% кому то нравятся женщины, но на 49% мужчины, но первое явно, а второе скрыто.

Почему вы так боитесь воспринять очевидный факт, что каждый мужчина немного -би? А про женщин почему то мужчины это говорят с удовольствием, что они, типа, -би во многом. А ведь это так.
В человеке заложена изначально любовь к человеку, а как известно базовый пол человека - женский, а произошедший от него - мужской. Сначала все живые организмы были женские и размножались делением, а потом стали двуполые.

Поэтому любовь к женскому полу есть и у мужчин и у женщин. Посмотрите очевидный пример - женщины любуются собой в зеркале. Какие ещё вам нужны доказателсьвта, когда этот факт столь очевиден? Значит, женщин тянет всё таки к женщине. Хотя доминирует у них влечение к мужчине, скажем, на 60% к мужчине, и на 40% к женщине.
Точно так же и у мужчин, когда я говорю что мужчина гей, то я имею ввиду что он -би, то есть ему на 60% нравятся женщины, но на 40% мужчины.

Для женщины быть -би нормально и правильно. А для мужчины это не совсем почётно, вот я и называю большинство мужчин геями.

Женщине на 40% (хотя процент может быть другой) нравится женщина, и поэтоум её тянет так выглядеть.
Мужчину же, которому женщины нравятся на 99-100% будет тянуть к этому в два раза больше. А выглядеть по мужлански будут мужчины которым женщины нравятся на 60%, например.

Вы сами доказвыаете мою теорию. Ваш друг не любил женщин, то есть он был гей. А потом вы говорите это прошло и он смеется над этим. А вы поймите - не прошло. А просто стало загнанно внутрь. И ваш друг выглядел как мужик в плане физического развития.

Вы сами же подтверждаете мою теорию, спасибо.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 23-06-2009 - 09:24

Автор сходите в гейский отдел форума там толкайте свою тему . Пусть ваши собраться вам сами вдалбливают что вы заблуждаетесь ..

Это не ко мне, я полностью гетеро, мне на 100% нравятся только женщины.

Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 23-06-2009 - 10:06

мальчик более умный сильный и выносливый не перенимая чьего либо поведения достигнет бОльших успехов, по той причине что у него есть задатки. подражание же - это удел более слабых, соответственно слабый мальчик будет подражать успешному поведению, но так как у него задатков нету, это будет безрезультатно

значит так, даю объяснение.
есть некий мужчина, который либо от природы, либо вследствии каких-то обстоятельств обладает пониженным сексуальным влечением к женщинам, он слишком слаб чтоб признаться самому себе в истоках своего стремления быть привлекательным для мужчин(другими словами он гей но ему это не нравится). поэтому он придумывает для себя оправдание: пусть для меня женщины сознательно и не привлекательны, но видимо они для меня привлекательны подсознательно. чем для себя и объясняет своё желание быть похожим на женщину. и всё, ему полегчало. такой вот спасительный самообман
но в душе то он знает что он ошибается, поэтому дальше в ход идут приёмы убеждения окружающих. это как человек который однажды утром проснулся и видит что весь мир сошел с ума

Это сообщение отредактировал medusa - 23-06-2009 - 11:35