[QUOTE=Bl@cky,30.01.2010 - время: 03:18]Пальцем на кого-то конкретно не представляется возможности указать,потому как это одно из общих впечатлений от того что творится в стране.Нет у меня чувства что нам стараются прививать чувство долга,отличное от чувства задолженности... [/QUOTE]
То, что творится в стране, творим мы сами. Как это происходит, при нашем непосредственном участии или попустительстве, другой вопрос. Это первое.
Второе. Не обижайтесь, но Вы таким образом хотите оправдать отсутствие этого самого чувства ответственности у себя.
[QUOTE]Мало того что не то,так ещё и не стараются вдалбливать то что надо.Призывы ценить свою страну и руководство только на словах,на деле совсем обратное.Нет причин любить не то не это ,потому как потихоньку настраивают против Откуда взяться чувству долга,когда даже мальчишки в армию абсолютно не стремяться идти в большенстве своём ? О каком чувстве долга мы говорим,когда тихо и аккуратно нас приучают быть обществом потребления,где главное чувство долга -это чувство что ты взял денег в долг и изволь их отдать... О каком другом долге большая часть страны сейчас думает ?[/QUOTE]
Да, ну? Что-то я не видел призывов со стороны властьимущих неповиноваться им или чтобы в школе учили, что патриотизм - это последнее убежище негодяев. Этим как раз занимаются те ,кто себя с властью никак не ассоциирует и наоборот противопоставляет себя ей.
Кроме того чувство долга - это не только выполнять все распоряжения начальника или городового. Это ещё не нарушать законы, когда рядом нет того, кто мог бы тебя за это нарушение покарать, это не оправдывать собственное дерьмо чужим и т.д. Кстати, во время возвращать долги тоже.
Что касается того, что, дескать, как можно уважать власть, которая недостаточно хорошо выполняет свои функции, то согласен. Но учтите, что надо всё же иметь реальный взгляд на вещи. Вряд ли можно добиться полного и идеального совершенства, особенно в таком деле как гос-ое устройство. Это не повод относиться благодушно к их выкрутасам и злоупотреблениям, ибо если не ставить власти на место, то власть ей очень скоро станет всласть. Но надо и к своим требованиям относится несколько критически. В Думе, в правительстве и т.д. работают не безгрешные ангелы и всевидящие и всёзнающие выпускники Высшей школы волшебства, которым стоит палочкой махнуть и сказать заклинание.
Каковы мы, таковы и они. И никто кроме нас их не изменит.
[QUOTE]А то что права отобрали за пустяковое нарушение,или за то что ни за что забрали в участок,или за то что ни за что наложили штраф......это разве не повод не любить ? Это есть повод восхищаться ?[/QUOTE]
Конечно, нет. Но одно дело испытывать антипатию, презрение и даже ненависть за совершённые работниками милиции злоупотребления и преступления, а другое дело за то, что они выполняют свои обязанности.
Поймите, они в обществе выполняют роль сторожевых псов. Их обязанность лаять, не пускать и даже кусать. Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо. Но надо считаться с риском, что она может и случайного прохожего покусать, и курицу загрызть.
Я люблю в таких случаях цитировать слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": Полицейские всего мира разговаривают одинаково.
[QUOTE]Да не больно и старались...как не больно стараются ловить и угонщиков автомобилей...а это уже другая глубокая тема...[/QUOTE]
Я это привёл не к тому, чтобы оправдать их как-то, а в качестве пояснения за что их не любят. А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. Это впервую очередь.
Да, Вы абсолютно правы, непрофессионализм, формализм, нежелание исполнять свои служебные обязанности, злоупотребление ими - это массовое явление среди работников МВД. Это другой повод для антипатии. Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком.
[QUOTE]Ну Вы сравнили.... Это что,оправдание для них ? Нам что,нужно ждать когда они уравняются в "достижениях "?,что бы начать это серьёзно обсуждать.В таком случае у нас появятся реальные основания для негодования ,так что ли ?[/QUOTE]
Вы попробуйте читать мои посты целиком, а не местами. Я эти слова, опять повторяюсь, привёл не для того, чтобы их оправдать. Читайте выше, что я хотел.
[QUOTE]П-74,это не моя задача,резбираться в том как как и почему наша правоохранительная система так устроена.Для этого у меня есть правительство которое с меня регулярно стрижёт налоги и которое должно их отрабатывать в том числе и грамотным устройством системы которая меня хочет регулярно поиметь...[/QUOTE]
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится.
[QUOTE]А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что.[/QUOTE]
Я знаю массу случаев, когда люди судились и доказывали свою правоту. Сам судился с налоговой инспекцией, спорил с регпалатой, общался с правоохранительными органами, препирался с гайцами.
У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике. А тем временем рядом несколько водителей сами снимали и отдавали их работникам ГИБДД.
Займитесь своим юридическим образованием. Хотя бы купите пару-тройку популярных книг, написанных специалистами, типа, "Уголовное и административное право для чайников" и почитайте. Повторите ПДД. Я однажды попался на крючок чисто из-за того, что забыл некоторые его пункты. Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами.
[QUOTE]Проблема как раз в том что они даже не стремятся вникнуть.Вот тут у меня свидетельств хватает.Ближайший пример вот та самая засада летом.У гайца даже мысли не было вникать, в его глазах было только два значка "$-$"... Я не хотела сказать мол ну подумеаешь нарушил... ,за "нарушил" и разговор должен быть конкретный и вникать нужно что бы реально оценить....,а многие ли так делают ? Вот за это люди и недовольны подчас.На деле на дорогах от них наблюдаешь сплошную отсебятину.Не так давно слышала в новостях,как проходили сдачу экзаменов на знание ПДД гаишники....,я не стану коментировать результаты,Вы и сами можете о них догадаться,даже если и не знаете.[/QUOTE]
Я это всё прекрасно знаю. Но не надо их непрофессионализмом и злоупотреблениями оправдывать незнание и нарушение законов и правил, а также не желание бороться за свои права со своей стороны. Я не раз разъезжался без взяток и без протоколов именно потому, что смог убедить работника ГИБДД в своей правоте или доказать ему, что потом в процессе рассмотрения дела доставлю ему массу хлопот и неприятностей.
[QUOTE]П-74,Вы не правы,Вы зря оговорились на счёт закона....он подчас именно дурак.И всё почему....да потому что мало кто заинтересован из законотворцев реально вникать в производство реально грамотных законов.Мало того что законы часто не грамотные и дурацкие,так они ещё и разночитаемые,без уточнений в нужных местах...,да Вы и так знаете.[/QUOTE]
Во-первых, Вы зря хаете нашу законодательную систему. Она хоть и далека ещё от совершенства, но весьма гуманна, по-крайне мере, та часть, с которой мы чаще имеем дело. Вы бы ознакомились с системой штрафов и других взысканий, существующей в США и странах Зап. Европы, за нарушение ПДД.
А уж про ИХ налоговое законодательство я молчу. У нас весь налоговый кодекс умещается в двух, не слишком толстых книгах, а в тех же штатах - это целая библиотека. Мой бывший шеф, адвокат из Израиля, не раз мне говорил, что российское налоговое законодательство куда мягче и проще по сравнению с израильским.
Во-вторых, главная проблема у нас не с законами, а с их исполнением. Но тут нужна обратная связь, а Вы молчите.
[QUOTE]Я имела ввиду не то что они не обижаются, а то что они безвредные в том нарицательном контексте слова.А в остальном я прекрасно в курсе,что цвет волос ни о чём не говорит.Но согласитесь,дыма без огня не бывает и на пустом месте поговорки не слагаются...[/QUOTE]
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву?
[QUOTE]Да дело не в этом,дело в том что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов в принципе не должно быть про правоохранителей,а их уже давно в народном фольклоре смешали с чукчами и сантехниками... И явно не спроста. В данном случае,анекдотичность данных работников и есть показатель.[/QUOTE]
А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно?
[QUOTE]П-74,не пытайтесь перевести стрелки на ещё кого-то,темка то называется сами помните как.Остальных обсудим в других темах.[/QUOTE]
Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели.
[QUOTE]Ну...я как бы это и имела ввиду.Так ведь и этого нет.Это,кстати,тоже образ собирательный.Не за что-то одно, а в целом такое настроение складывается.И складывается из многого,кстати же.[/QUOTE]
Вот, чтобы этого не было, надо проявлять гражданскую активность. Но не в виде пикетов в духе "Буза ради бузы", а планомерном и постоянном отстаивании своих прав.
[QUOTE]Мммда....
[/QUOTE]
Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему?
[QUOTE]Да нее.я в курсе этого,просто на своём уровне я сталкиваюсь с теми с кем сталкиваюсь...[/QUOTE]
Вот тут я с Вами согласен.
Двоечник Сидоров главным хулиганом в школе считается не потому, что он хулиганит больше всех, а потому, что он делает это на глазах у всех. В отличии от ботаника Васечкина, который шкодит втихую.
[QUOTE]В данном случае я бы не ручалась на Вашем месте за всех...
[/QUOTE]
За что? За то что мы все приличные люди или перестаём быть таковыми, когда соберёмся в стаю?
[QUOTE]Ещё раз напомнить название темы ?
Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
[/QUOTE]
Я не перевожу стрелки. Я уже писал к чему это.
[QUOTE][/QUOTE]
1В первом случае я вот об этих словах говорила:[QUOTE]ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.[/QUOTE]Соль-то вся в том,что наказание не редко не заслуженное,но наказание я должна нести по всей букве закона.Это как бы безапеляционное решение на месте,сделанное работником обладающим властью.Что и как я могу растолковать ему на месте,если в его обязанности даже не входит меня выслушать.Его работа в том ( и они сами её так понимают)что бы поймать ,оформить и ...трава не расти...,план выполнен,дело сделано, а дальнейшее не его дело.Вот этим они и пользуются весьма умело и совсем не в благих целях.Это для них весьма лакомый,доходный и любимый инструмент. Опровергнуть действия гайца,к примеру,почти не реально,если не пользоваться теми же средствами видеофиксации. Вот спрашивается почему я должна этим заниматься ? Я мало того что должна соблюдать ПДД,так ещё и должна быть готова к разводу ментов на дороге....!!! И что,вот ЭТО логично ?[/QUOTE]
Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать.
[QUOTE]Проблема в том что меня ставят в условия когда я сама и должна в отношении себя обеспечивать понятие презумпции невиновности.И вот это самое абсолютно не колышит наших предводителей....,они могут только декларировать красивые фразы, а на деле... так и дала бы в морду сладкоголосым пустозвонам ! Едро блин...голосуйте за нас... ,щщас ![/QUOTE]
Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет.
За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действия.
[QUOTE]
4 Она в том и проблема,что:[QUOTE]Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение.[/QUOTE]Они мало того что не проверяют,так и нередко и вовсе их не знают.А обеспечивают исполнение ....сами знаете кого и чего.[/QUOTE]
А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете? Это раз.
Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться. Это два.
Я не знаю чего я должен сам знать кого и чего. Это три.
[QUOTE]
5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
[/QUOTE]
Недовольсто работой МВД абсолютно обоснованно и я его поддерживаю. Но мы с Вами обсуждали истоки недовольства им, а Вы в качестве примера привели случай, где сами были кругом виноваты. Вот на это я и указал.
Картинка прикольная. Скачал себе.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 30-01-2010 - 14:07