(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 19:43) Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво. А воспоминания он понятно "не успел" Дневники - фигня. Да и сам Геббельс - фигня, он фанатик, а какие мысли можно прочитать у фанатика? Никаких. А Гудериан, тот вояка, причем вояка толковый, его почитать имеет смысл...
Сосед.2012
уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах, Да, а я вроде и фамилии и цифры видел, наверно показалось мне от излишнего волнения :(
а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике... Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные. Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!
darsie
(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 16:49) Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные. Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло! фамилии и цифирь вам не привиделись, меня так учили ссылаться на сведения в дискуссиях а не давить эмоциями... а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность
Штангенциркуль
(darsie @ 04.02.2013 - время: 20:17) а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...
avp
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 16:43) Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36 (darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30) ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, А вот это зря. Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно. Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою.. Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво. А воспоминания он понятно "не успел" Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
darsie
(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 17:20) [/QUOTE] Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма... .... о кстати о художественном фильме- есть послевоенный цветной фильм Штурм Берлина, так в нем Сталин прямо в только что взятый Берлин прилетает, его встречают генералы и маршалы-победители, и среди них странным образом отсутствует Г.К.Жуков...
Сосед.2012
Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.
Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.
avp
(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:26) Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год. С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.
Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве. В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... Демократия восторжествовала!
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Сосед.2012
В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... хм..., за МК, срок? Эх, староват я стал :(
Тьфу ты, я думал за желтую прессу стали срок давать, во думаю демократия в действии! :)
P.S. Ну..., медленно соображаю, староват становлюсь видно :(
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Эвон как, не..., я одобряю!
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-02-2013 - 18:58
avp
(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:55) PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материаловЭвон как, не..., я одобряю! Попробуйте не одобрить. Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/
Альфред-фр
avp PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/
Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?! Может сжечь публично?
ТАРНО
(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как.Это Резун штоле? Он самый.
Мавзон
(ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 07:31) (Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как.Это Резун штоле?Он самый. В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.
ТАРНО
Это - обычная практика: обвиняют те, кто подтасовывает, умалчивает факты, строит гипотезы на зыбкой почве фразы "общеизвестно..." Мне как-то запомнилась примечательная фраза из одного труда В. Суворова, касающегося маршала Г.К. Жукова: "Изучать историю Отечественной войны по мемуарам Жукова всё равно, как если исследовать баталии Гражданской по анекдотам о Чапаеве, выдавая их за его воспоминания". Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном). Его же оппоненты больше полагаются на личные эмоции и воспоминания тех или иных военачальников. Что весьма ненадёжный источник. Ибо - согласитесь: мы с Вами будем сидеть (предположим) рядом и любоваться закатом. На следующий день опишем свои впечатления, и они, безусловно, будут разниться. Общим будет только одно - мы говорим о закате. Так и здесь.
Штангенциркуль
(Мавзон @ 06.02.2013 - время: 10:52) В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь. Ну если вас устраивает вот такая логика Суворов привязывает производство ТБ-7 к своей теории: по его мнению, если бы СССР хотел мира и собирался обороняться, следовало бы произвести именно 1000 и именно ТБ-7, если же это не было сделано — значит Сталин уничтожил стратегическую авиацию как ненужную в захватнической войне.
То любая аптека - это место, где продают наркотики и все аптеки необходимо закрыть. А больницы - наркопритоны.
Штангенциркуль
(ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 11:05) Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном). Что Резун прям приводил "План Гроза"?
А мемуары Гудериана, это воспоминания истеричной бабы 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом
Если все так как говорит Гудериан, утверждение Резуна о том что 6-го июля должно было начаться наступление просто бред...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-02-2013 - 10:45
Иллюзорный
(Мавзон @ 06.02.2013 - время: 07:52) В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь. Если вырывать цитаты из контекста, притягивая их за уши к другим таким же цитатам - можно какую угодно книгу написать. Например, о планировании Сталина захватить всю нашу галактику и насаждении коммунизма на Юпитере, Плутоне и т.д. А чо, Циолковский с Королевым же космические ракеты разрабатывали, а советские поэты публично обещали цветущие сады на Марсе - чем не доказательство, если связать воедино два этих факта... )))
А логика изложения у Владимира Резуна конечно присутствует, иначе не взяли бы его в те заведения и на те должности. Да и писатель он неплохой, читать интересно, особенно художественные его произведения. Плохо только, что он за правду их выдает. Ну а какой он человек - это и так ясно...
avp
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 20:51) avp PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/ Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?! Может сжечь публично? — Револьвер у вас есть? — Есть. — Прекрасно. На вашем месте я бы знал, что с ним делать. (с)
Альфред-фр
avp Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 20:25
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 20:51)
Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?! Может сжечь публично?
— Револьвер у вас есть? — Есть. — Прекрасно. На вашем месте я бы знал, что с ним делать. (с)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
avp
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08) Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится. При обыске найдут. Обязательно.
Альфред-фр
avp Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 21:11
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
При обыске найдут. Обязательно.
Это да, они такие. А не купить ли мне огромный портрет Путина (или что нибудь типа того) для подстраховки
srg2003
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08) Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится. владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...
Лузга
Небольшой лигбез для стратегов, что видят бой со стороны.. :))
Штангенциркуль
(Лузга @ 07.02.2013 - время: 05:55) Небольшой лигбез для стратегов, что видят бой со стороны.. :))
[VIDEO]zXDAJis7lTc Сильно.
avp
(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 22:42) (Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08) Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ... Из протокола: "При обыске у гражданина N была найдена экстремистская литература..." Как отреагирует на это наш суд, самый справедливый суд в мире?
Альфред-фр
avp Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 07:44
(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 22:42) (Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08) Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится. владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...
Из протокола: "При обыске у гражданина N была найдена экстремистская литература..." Как отреагирует на это наш суд, самый справедливый суд в мире?
Да уж, с Гебельсом я по любому попал! :)
По топику: данных о соотношении потерь вроде никто не привел.
Благодаря тому что в конце войны СССР имел например вот такое соотношение потерь:
Операция «Багратион» Советские: 178 507 убито/пропало без вести Немецкие (официальные): 381 тыс. погибших и пропавших без вести
То в общем пересчете выходят такие цифры: Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.
Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат.
По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1.[QUOTE]