(dfcz81 @ 25-06-2023 - 02:33) (srg2003 @ 25-06-2023 - 00:57) Думаю, что Вы выдаете желаемое за действительное, силовое подавление данного мятежа повлекло бы потери наших бойцов и нашей техники с обеих сторон и наших мирных жителей. Никакого двоевластия тут нет, наоборот, всю махновщину, которая сложилась с 2014 года, после вступления новых регионов в состав России нужно было убрать. Поэтому и народная милиция республик и все отряды добровольцев и все ЧВК должны быть полностью подчинены единому армейскому командованию. И подавляющее большинство пошло под командование. Ситуация скорее похожа на 1921 на той же Украине, когда всем повстанческим отрядам предложили войти в состав РККА, большинство, как Котовский и т.д. вошло, а некоторые типа Махно стали в позу, вот их в этой позе и того. Примерно то же самое проводилось и в 1942 г, когда был создан Центральный штаб партизанского движения, он начал подводить под единое командование все партизанские отряды и централизованные и стихийные из окруженцев и местных жителей. Но тогда насколько помню идиотов, которые ставали бы в позу не нашлось.Так в том то все и дело,что быть подчиненным таким бездарям и воришкам(я про Шойгу),для Пригожина -смерти подобно. И в прямом и в переносном смысле. Разве стал бы Пригожин затевать эту опасную авантюру с "мятежом",если бы в кресле министра обороны РФ сидел адекватный и грамотный военный офицер? Да никогда в жизни! Зачем,если тот эффективно справляется с своими обязанностями. И который подбирал себе генералов не по принципу,у кого длинный и шершавый язык для подлизывания 5-й точки,а за реальные заслуги в предыдущих войнах. А чем прославился Шойгу? Вот за что он получил звезду Героя России? За взятие Крыма в 2014г.? Смешно! Так он же и из своего кабинета не выходил тогда,все танковыми биатлонами любовался. И почему он вообще носит военную форму(да не простую,а маршальскую!),если он вообще не служил в армии и даже не давал присягу? За какие такие "заслуги" он был награжден масонским/мальтийским орденом? Кстати, многие предатели из Ельцинской команды 90-х,тоже были награждены им же. Почему Шойгу сегодня так позорно спрятался и не показывается на глаза журналистам,небось за границу махнул,как и его любимый зять. Да,можно безконечно ругать и обвинять Пригожина в мятеже и предательстве,но в одном он прав,прав на 100%,таким как Шойгу и его ближайшему окружению НЕ МЕСТО в МО РФ. И чем раньше ВВП это поймет,тем быстрее и с меньшей кровью закончится эта проклятая война. Пардон,"СВО". Во-первых, можете обосновать про бездарей и воришек? Успехи противостояния России в Сирии США, , КСА, Турции и их прокси , а также противостояние на Украине всему блоку НАТО и марионеточному украинскому режиму говорит об обратном. Не смотря на имеющийся бардак, ошибки, просчеты, боеспособность ВС РФ восстанавливается. Помнится генерал Власов фактически стал организовывать мятеж, против СССР, когда во главе ГКО стояли адекватные и грамотные руководители. соотношение потерь техники и личного состава ВСУ и НАТО как 7-к 1 и даже 10 к 1 как бы намекает, что не самые плохие командиры- Герасимов, Суровикин и т.д.
srg2003
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 10:46) (yellowfox @ 24-06-2023 - 23:14) (sxn3463842200 @ 24-06-2023 - 21:48) То есть лучше устроить бойню внутри страны? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира. Вы в принципе адекватны? Это не компьютерная игра, там невозможно сохраниться было бы, убитые не поднялись бы. Сейчас все кончилось, Герасимов только появился, Шойгу до сих пор найти не могут. У меня опять тот же вопрос, что и в названии темы - на чьей стороне эти двое? Ещё раз - на кону был бой с 25 тысячами лучших штурмовиков мира.На кону никакого боя не было. Высотные бомбардировщики накрыли бы всю колонну и все.Сейчас всё закончилось. Теперь смотрите что по итогу - Вагнер спокойно дошел до московской области, ни одна воинская часть не то что не попыталась атаковать их, даже не перегородила шоссе. Ну вот реально, встань поперек шоссе одна из многочисленных частей по маршруту следования, атаковал бы Вагнер своих? Судя по списку сбитой авиатехники, подчинились приказу атаковать очень немногие вертолетные части. Самолеты вообще не поднялись для атаки, думаю, здесь очень простое объяснение - главком ВКС Суровикин. Да и кадры разговора Пригожина с Алексеевым и Евкуровым навевают мысли что и они не очень Шойгу с Герасимовым уважают. А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????
arisona
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных
yellowfox
(arisona @ 25-06-2023 - 16:10) (srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных Или очень мало сочувствующих...
srg2003
(arisona @ 25-06-2023 - 17:10) (srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военных Это Вы с чего взяли, что не стали? Что ж тогда Пригожин, который уж точно лучше нас знает настроения военных к концу дня все прекратил и вернул части ЧВК назад, сняв осаду с Ростова? И много "сочувствующих" военных и гражданских присоединилось к вагнеровскому маршу?
sxn3463842200
(yellowfox @ 25-06-2023 - 17:13) (arisona @ 25-06-2023 - 16:10) (srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????Похоже что даже если и был бы приказ, то не стали бы атаковать. У Пригожина было очень много сочувствующих, как среди жителей Ростова и Воронежа, так и среди военныхИли очень мало сочувствующих... Расчет расстояний показывает от Ростова до Москвы 1083 км, колонна Вагнера не дошла 200 км. Они шли со скоростью рейсового автобуса. Какие ещё доводы нужны для вывода о полной профнепригодности Шойгу и Герасимова? Было заявление Путина о том, что вагнеровцы мятежники. Кроме попыток нанесения ударов вертолетами по колонне идущей вперемешку с гражданскими ничего сделано не было. Это значит только одно - единомышленников среди военных больше чем много. Да и по сети гуляет ролик, где ростовчане скандируют Вагнер.
Кошак Вейдер
Михаил Рябов.
Воодушевление, царившее в субботу в украинских СМИ по поводу мятежа Евгения Пригожина, сменилось довольно мрачными прогнозами насчет последствий бунта для самой Украины.
Теперь в Киеве с тревогой комментируют появившиеся прогнозы о возможном уходе Сергея Шойгу с поста министра обороны (ему прочат переход на пост полпреда президента в Сибирском федеральном округе) и замену его на губернатора Тульской области Алексея Дюмина (вёл вчера переговоры с «вагнеровцами), либо же на генерала Сергея Суровикина «Кто такой Дюмин? Кадровый военный, работал в Службе безопасности Путина и был его личным адъютантом. Был заместителем министра обороны. Один из приближенных к Путину лиц. С 2017 года его считали «преемником Путина». Именно Дюмин вел переговоры с Пригожиным вчера. Именно его уполномочил Путин на переговоры. В отличие от Шойгу – Дюмин знает военное дело и имеет соответствующее образование. Его возможное назначение, вероятно, может усилить армию, а не ослабить. По крайней мере, для нас это не лучше. Читать дальше
скрытый текст
Если считать, что Дюмин заменит Путина на посту президента РФ через какое-то время, то это, по сути, получение нового Путина, просто младшего на 20 лет. Радоваться нечему», – констатирует киевский юрист-Андрей Смолий. Украинские СМИ сегодня также цитируют информацию Sky News, что, перебазировавшись в Белоруссию, ЧВК «Вагнера» будет угрожать новым походом на Киев уже с территории РБ. «Политические хохлы вчера сначала обрели надежду на чудесное спасение от супостата. А потом жестокая судьба с полного размаха опустила их лицом об асфальт. Напомнив, что суть разгоревшихся в России распрей заключалась в выборе методов, которые помогут утилизовать Украину максимально быстро и необратимо. Вагнер, отправляется то ли в Белоруссию, то ли на самом деле в Черниговскую область – кошмарить хохлов», – замечает радиоведущий Сергей Мардан.
Впрочем, бывший депутат Госдумы Вячеслав Лысаков не верит, что кадровые перестановки в Минобороны произойдут быстро.
«Президент никогда не примет решение под чьим-либо давлением. Для него важна демонстрация своей воли.
И даже если вчера был сценарий, который он тайно благословил, – слишком прямая причинно-следственная связь между демаршем/броском Пригожина на Москву и снятием Шойгу – будет воспринята многими как слабость, уступка внешнему давлению. И кому? Вряд ли ошибусь, если визири с сильной аллергией на Пригожина, не нашёптывали президенту: «Это немыслимо, чтобы какой-то тюремщик и торгаш ставил условие самому Главнокомандующему!».
Именно поэтому Путин возьмёт паузу. Чтобы максимально размыть во времени связь «мятеж – замена Шойгу». Ждать кадровых замен раньше осени вряд ли стоит. Хотя, буду рад, если они произойдут раньше.
И ещё важно понимать, что Шойгу очень близок Путину. Многое подчёркивает это: от Серёжа в обращении до совместного отдыха. Снять с должности близкого человека – не в его духе и стиле. Мы видим, что он крайне неохотно вообще делает кадровые перестановки, предпочитая не снимать, а перемещать по горизонтали. А тут его друг», – поясняет Лысаков https://cont.ws/@fybcbvjd/2576433
sxn3463842200
(srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) ] А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа???? Было заявление Путина о признании вагнеровцев мятежниками. Теперь вилка - или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах.
srg2003
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02) (srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) ] А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????Было заявление Путина о признании вагнеровцев мятежниками. Теперь вилка - или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах. Выступление Президента это одно а непосредственные приказы, которые давал Верховный МО совсем другое. Вы их содержание знаете? Нет. Тогда как можете судить? Если смотреть на последствия- минимальные потери НАШЕГО личного состава и НАШЕЙ техники с обеих сторон, то кризис завершили оптимальным образом.
Pamela x
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02) или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах. Вы пытаетесь внести раздрай и сумятицу в умы россиян или, тупо, настроить их против руководства страной? Это подрывная деятельность, если что... и если из "поехавшей крыши" Пригожина специально обученные люди смогли извлечь немалую пользу, то от Ваших таких постов ничего, кроме личных неприятностей не предвидится.
sxn3463842200
(Pamela x @ 25-06-2023 - 20:28) (sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02) или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах. Вы пытаетесь внести раздрай и сумятицу в умы россиян или, тупо, настроить их против руководства страной? Это подрывная деятельность, если что... и если из "поехавшей крыши" Пригожина специально обученные люди смогли извлечь немалую пользу, то от Ваших таких постов ничего, кроме личных неприятностей не предвидится. То есть я устроил движение военных колонн из Ростова в Москву и подвел страну к Гражданской войне? Вы ничего не попутали в своей жизни? То есть я виноват в том, что ВС РФ потеряли шесть вертолетов и один самолет, не считая погибших вагнеровцев? Так я внес раздрай в умы людей или все таки люди облеченные властью? Вы понимаете, что с обеих сторон погибли те, кто жизнь готов был отдать за Россию, а погибли, убивая друг друга? Вы всерьез полагаете что никто кроме меня не читает телеграмм в России? Ещё раз повторяю вопрос - Вы точно адекватны и дееспособны?
Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 25-06-2023 - 22:47
sxn3463842200
(srg2003 @ 25-06-2023 - 20:18) (sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 19:02) (srg2003 @ 25-06-2023 - 14:06) ] А что, воинские части должны были атаковать вагнер без приказа????Было заявление Путина о признании вагнеровцев мятежниками. Теперь вилка - или Верховный Главнокомандующий и в йух не уперся военным или военное командование просто бухало. Третьего варианта я не вижу. Но вывод один - с таким МО РФ Родина в опасности, НАТО и ВСУ ничто по сравнению с Шойгу и Герасимовым на своих постах.Выступление Президента это одно а непосредственные приказы, которые давал Верховный МО совсем другое. Вы их содержание знаете? Нет. Тогда как можете судить? Если смотреть на последствия- минимальные потери НАШЕГО личного состава и НАШЕЙ техники с обеих сторон, то кризис завершили оптимальным образом. Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным.
yellowfox
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 21:52) Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. "Вагнер"-это частная военная кампания. И напрасно её считать самой боеспособной единицей России.
sxn3463842200
(yellowfox @ 25-06-2023 - 22:55) (sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 21:52) Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер."Вагнер"-это частная военная кампания. И напрасно её считать самой боеспособной единицей России. Давайте по факту, зимой у наших было несколько попыток наступления, удалось только наступление под Соледаром и Бахмутом. Что было под Угледаром, думаю, все знают. А бахмутская мясорубка плавно сделала зимний контрнаступ летним.
srg2003
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 22:52) Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным. Т.е. Вы признаете, что сотрудники Пригожина совершили преступление, сбив на территории России военные вертолеты и самолет, убив летчиков? Неоптимальный это ракетно-бомбовый удар по колоннам с гибелью тысяч наших бойцов, которые пошли за мятежником. Тогда да, не прошли бы они далеко по шоссе
srg2003
(sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 23:09) (yellowfox @ 25-06-2023 - 22:55) (sxn3463842200 @ 25-06-2023 - 21:52) Да как сказать оптимальным образом, ВСУ с начала контранступа не сбили ни одного вертолета, Вагнер сбил шесть и ещё один самолет, погибли 12 летчиков, потери вагнеровцев не разглашаются. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер. Понесены колоссальные имиджевые потери. Почему делают виноватым только Пригожина? Шойгу до сих пор нет, Герасимов появился только тогда, когда Лукашенко договорился с Пригожиным. Россия потеряла одну из самых боеспособных единиц - ЧВК Вагнер."Вагнер"-это частная военная кампания. И напрасно её считать самой боеспособной единицей России.Давайте по факту, зимой у наших было несколько попыток наступления, удалось только наступление под Соледаром и Бахмутом. Что было под Угледаром, думаю, все знают. А бахмутская мясорубка плавно сделала зимний контрнаступ летним. И всю славную репутацию Вагнера, которая нарабатывалась в Сирии, на Донбассе, в Африке Пригожин слил за 1 день
ferrara
(XY Virus @ 25-06-2023 - 10:04) Пригожин совершенно обдумано пошёл на данное кукольное мероприятие. Тут так воняет довговрняком из всех щелей...
Вот так вот, ему, сейчас, в военное время, просто, совершившему тяжелейшее антигосударственное преступление дали уйти в Белорусь.. Ну как то вы дорогой товарис'ч Вы слишком наивняк тут нам лепите..
А если данный хлопец через год пойдет по пути одного из лучших Сталинских генералов Власова. ВЫ об этом не задумывались? Учитывая его ореол, и бывшую деятельность, таких людей не выпускают из страны, на вольные хлеба. Не при каких условиях.
Так что тут все гораздо сложнее, и тоньше, чем просто врожденная глупость. Это всё огромной вероятностью ГБистская операция ,по выявлению и проявлению 5й колонны внутри страны.. Метод создания прецедента для зачистки ряда элит. Метод взбалтывания плебса в стране, и сплочения вокруг ВВП. Метод введния в стране военного положения, или других непопулярных внутреполитических решений.
Ещё раз, военная разведка сидит во всех подразделенииях, а уж тем более таких как Вагнер. Им могли играть в тёмную, но не знать о его амбициях и не сыграть на этом, это слишком плоско.
И ещё вы обратите внимание на то, в какой конкретно момент появился "мятеж". На фронте перелом, западники уже сами понимают что хохлы не победят не при каких условиях, и что остаются нашим западным партнёрам для возможного достижения победы.. Только устроить бунт в стране. Вот им его и устроили. Очень своевременно.. Показательно. По факту - карта бунта в РФ отыграна.... Через неделю NYT будет писать что бунт в РФ невозможен, и обслюнявливать тему..
А теперь, даже самые тупые на западе, поймут что безнадёга при любом раскладе. И победы не получится даже методом бунта.. Именно это и является внешнеполитическим последствием вчерашних событий.. Пригожин сделал для политики Путина все, он(или им) подыграл(и) по максимуму.. точно своевременно...
ЗА такое дают ордена закрытыми указами, амнистию дают закрытыми указами итд итп ... и конечно отпускают на вольные хлеба. Все сыграно на 200левеле мастерства Византизма.
--- Смотрим как власть будет отыгрывать "мятеж" дальше, и следим за руками. И чего? Вы думаете, что это спектакль, который по договорённости сыграла та и другая сторона? Если это действительно "спектакль", то на мой взгляд, этих режиссёров надо поставить к стенке - всех!
С той и с другой стороны пролилась кровь: ВВС РФ атаковала колонну "Вагнер", - этому есть свидетельства, - видеозапись атаки. ПВО "Вагнер" сбила по крайней мере два вертолёта РЭБ и один самолёт Ил-22, и ещё один ударный вертолёт К-52 "Аллигатор" - тогда погибли 15 человек, лётчиков. Со стороны ЧВК "Вагнер" мы не знаем количество потерь.
Если это действительно провокация со стороны спецслужб, чтобы выяснить, кто лоялен президенту, а кто нет, то это преступление. А те, кто на стороне России, которая борется за своё выживание против всего Запада, то это и так ясно, без всяких провокаций. А кто против - их не преследуют, они просто бегут из России.
sxn3631547166
(srg2003 @ 25-06-2023 - 23:38) И всю славную репутацию Вагнера, которая нарабатывалась в Сирии, на Донбассе, в Африке Пригожин слил за 1 день 100% наоборот. Вы забыли, что "Вагнер" - это частная военная компания, то есть группа военных наемников, предлагающих эти услуги за деньги. С точки зрения рекламы своих услуг "мятеж" - вообще бомба. Менее чем за сутки захватили половину большой страны (некоторое преувеличение, конечно, но для рекламы это нормально), справились с ее авиацией и остальной военной машиной (фотки сбитых вертолетов и самолета включат прямо в рекламный буклет), остановились только сами по просьбе президента соседнего государства (то есть "мятежу" никак нельзя приписать провал). Поэтому Пригожин смело может поднимать цены на свои услуги по итогам "мятежа". И рекламировать их как полностью эксклюзивные - у какой еще ЧВК в мире есть такой опыт (скорее всего, никакой). Ни в Сирии, ни в Донбассе, ни в Африке у вагнеровцев не было таких успехов.
Это сообщение отредактировал sxn3631547166 - 26-06-2023 - 06:39
Буччч
(sxn3631547166 @ 26-06-2023 - 06:28)
Ни в Сирии, ни в Донбассе, ни а Африке у вагнеровцев не было таких успехов. Во всех выше перечисленных местах они действовали с ведома и по заданию руководства РФ. Не будет работы, не будет денег на содержание армии. Так что успеха я здесь не вижу. Но и предательства тоже. Такое уже было в Афганистане, когда одни силовики защищали дворец Амина а другие его штурмовали например. Война.., нервы.., не согласованность. Пригожин вышел из под контроля. На мой взгляд, Путину нужно было вмешаться раньше. Возможно я чего-то не знаю. Думаю что никто не ожидал от Пригожина такой дерзости.
XY Virus
(ferrara @ 26-06-2023 - 02:15) И чего? Вы думаете, что это спектакль, который по договорённости сыграла та и другая сторона? Если это действительно "спектакль", то на мой взгляд, этих режиссёров надо поставить к стенке - всех!
С той и с другой стороны пролилась кровь: ВВС РФ атаковала колонну "Вагнер", - этому есть свидетельства, - видеозапись атаки. ПВО "Вагнер" сбила по крайней мере два вертолёта РЭБ и один самолёт Ил-22, и ещё один ударный вертолёт К-52 "Аллигатор" - тогда погибли 15 человек, лётчиков. Со стороны ЧВК "Вагнер" мы не знаем количество потерь.
Если это действительно провокация со стороны спецслужб, чтобы выяснить, кто лоялен президенту, а кто нет, то это преступление. А те, кто на стороне России, которая борется за своё выживание против всего Запада, то это и так ясно, без всяких провокаций. А кто против - их не преследуют, они просто бегут из России. Политика и спец. службы, война это крайне циничное дело.. Ради выявления скверны и реальной 5й колоны в стране.. Никаких вертолётов не жалко и 2хдесятков погибших летчиков. Не делайте иллюзий -- ради выявления огевых точек на фронте на убой могут отправить полк. Именно этим хохлы сейчас и заняты на Запорожье.
А извините как по другому выявить тех кто поддержит мятеж в Рф.
----- Ну не знаю, у меня других версий нет... мне как только я увидел новости о мятеже, не покидало чувство о его кукольности.. Сразу же.. Можете открыть, ветку о мятеже 2й лист, и прочитать я там сразу, пока он начинался, по пунктам разложил на пол странички текста почему это кукольный праздник.. И обратие внимание словао мятеж взято в ковычки уже там, и тогда..
Сейчас через 2 дня позже, я мнение не поменял, ибо вижу последствия вкладывающиеся в картину именно фэйк "мятежа".
Можете предложить дуругую, боее разумную версию мятежа? Более доказательную, в которую мне не стыдно было бы поверить..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2023 - 10:11
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:02) (ferrara @ 26-06-2023 - 02:15) И чего? Вы думаете, что это спектакль, который по договорённости сыграла та и другая сторона? Если это действительно "спектакль", то на мой взгляд, этих режиссёров надо поставить к стенке - всех!
С той и с другой стороны пролилась кровь: ВВС РФ атаковала колонну "Вагнер", - этому есть свидетельства, - видеозапись атаки. ПВО "Вагнер" сбила по крайней мере два вертолёта РЭБ и один самолёт Ил-22, и ещё один ударный вертолёт К-52 "Аллигатор" - тогда погибли 15 человек, лётчиков. Со стороны ЧВК "Вагнер" мы не знаем количество потерь.
Если это действительно провокация со стороны спецслужб, чтобы выяснить, кто лоялен президенту, а кто нет, то это преступление. А те, кто на стороне России, которая борется за своё выживание против всего Запада, то это и так ясно, без всяких провокаций. А кто против - их не преследуют, они просто бегут из России. Политика и спец. службы, война это крайне циничное дело.. Ради выявления скверны и реальной 5й колоны в стране.. Никаких вертолётов не жалко и 2хдесятков погибших летчиков. Не делайте иллюзий -- ради выявления огевых точек на фронте на убой могут отправить полк. Именно этим хохлы сейчас и заняты на Запорожье.
А извините как по другому выявить тех кто поддержит мятеж в Рф.
----- Ну не знаю, у меня других версий нет... мне как только я увидел новости о мятеже, не покидало чувство о его кукольности.. Сразу же.. Можете открыть, ветку о мятеже 2й лист, и прочитать я там сразу, пока он начинался, по пунктам разложил на пол странички текста почему это кукольный праздник..
Можете предложить дуругую версию мятежа? Более доказательную, в которую мне не стыдно было бы поверить.. Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны военные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго.
Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 26-06-2023 - 10:14
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:13) Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны кукольные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго. вы это видели.. я думаю нет..
Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..
И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления? Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2023 - 10:18
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:17) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:13) Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны кукольные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго. вы это видели.. я думаю нет..
Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..
И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления? Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем Ну и ...? Люди поддерживают тех, кого Путин назвал мятежниками. Пригожин возвращается победителем. А Вы что, хотели бы устроить битву с 25 тысячами лучших штурмовиков мира?
Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 26-06-2023 - 10:30
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:27) (XY Virus @ 26-06-2023 - 10:17) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:13) Какой нафиг кукольный праздник, мы поставили себя на уровень африканских стран, в которых возможны кукольные мятежи. Насчет кукольности - так при первых рейдах ДРГ ВСУ и РДК тоже наше МО рожало очень долго. вы это видели.. я думаю нет..
Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..
И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления? Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуем Ну и ...? Люди поддерживают тех, кого Путин назвал мятежниками. Пригожин возвращается победителем. А Вы что, хотели бы устроить битву с 25 тысячами лучших штурмовиков мира? 3ю минуту внимательно смотрели?
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2023 - 10:49
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:43) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:27) (XY Virus @ 26-06-2023 - 10:17) вы это видели.. я думаю нет..
Прежде чем по новой, в 345 раз в ветке, объяснять вам очевидные вещи -- обязательно глянте..
И потом, подумайте реальных опасных мятежников так выпускают с места преступления? Если не поймете, возвращайтесь обратно --- побеседуемНу и ...? Люди поддерживают тех, кого Путин назвал мятежниками. Пригожин возвращается победителем. А Вы что, хотели бы устроить битву с 25 тысячами лучших штурмовиков мира?3ю миуту внимательно смотрли? Ещё раз - ну и ...? Не занимайтесь конспирологией, до субботы я тоже думал что конфликт Шойгу с Пригожиным хорошо срежиссированный спектакль, суббота же ясно показала что не всё в порядке у нас.
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:50) Ещё раз - ну и ...? Не занимайтесь конспирологией, до субботы я тоже думал что конфликт Шойгу с Пригожиным хорошо срежиссированный спектакль, суббота же ясно показала что не всё в порядке у нас. Ещё раз вы тчоно 3ю минуту смотрели внимательно? Это ключевой ролик тырьнета -- данного дня...
Какая нафиг конспиралогия? Вам реальный Пригожин отбывает из Ростова, и не в автозаке.. И сказал открытым текстом зачем он весь праздник устроил.. Чего тебе хороняка ещё нужно? (с)
Нет теореотически, есть шансы что через 3-5 дней, месяц, Пригожина возьмут под стражу.. Но я такого варианта почти не вижу... И как и маловероятно его выпускание из страны. Ну зачем нам новый харизматичный Ходор в камуфляже за границей. В истории России есть такая, аналогичная фигура - генерал Власов.
Короче, давайте поступим проще... Приведите вменяемые доводы почему это был не кукольный праздник для идиотов..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2023 - 10:59
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:01) Стесняюсь спросить, почему Вы приравниваете Шойгу и Герасимова к государству? Давайте напомню, это всего лишь два чиновника, к которым имеются вполне обоснованные претензии. Пригожин их довольно четко аргументировал. С Власовым я в первую очередь ассоциировал бы именно этих двух персонажей, которые готовы были развязать гражданскую войну ради сохранности своих должностей. А Щ и Г извините кто? Это разве не люди из элиты РФ... Это разве не назанченцы ВВП?
Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает... Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...
Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина? Или КАК ?
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:57) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:50) Ещё раз - ну и ...? Не занимайтесь конспирологией, до субботы я тоже думал что конфликт Шойгу с Пригожиным хорошо срежиссированный спектакль, суббота же ясно показала что не всё в порядке у нас.Ещё раз вы тчоно 3ю минуту смотрели внимательно? Это ключевой ролик тырьнета -- данного дня...
Какая нафиг конспиралогия? Вам реальный Пригожин отбывает из Ростова, и не в автозаке.. И сказал открытым текстом зачем он весь праздник устроил.. Чего тебе хороняка ещё нужно? (с)
Нет теореотически, есть шансы что через 3-5 дней, месяц, Пригожина возьмут под стражу.. Но я такого варианта почти не вижу... И как и маловероятно его выпускание из страны. Ну зачем нам новый харизматичный Ходор в камуфляже за границей. В истории России есть такая, аналогичная фигура - генерал Власов.
Короче, давайте поступим проще... Приведите вменяемые доводы почему это был не кукольный праздник для идиотов.. Вы смотрели за хронологией первого рейда РДК в Белгородскую область? Через сколько времени проснулись наши бравые генералы? Или хотите сказать что и там был кукольный праздник для идиотов? Насчет Власова - Пригожин объявлял о свержении президента РФ и борьбе с российским государством? Нет? Тогда какого черта?
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:05) Вы смотрели за хронологией первого рейда РДК в Белгородскую область? Через сколько времени проснулись наши бравые генералы? Или хотите сказать что и там был кукольный праздник для идиотов? Насчет Власова - Пригожин объявлял о свержении президента РФ и борьбе с российским государством? Нет? Тогда какого черта? Окрываете ветку форума про обсуждение мятежа страницу 2.. Я там, 2 дня назад... полстранички там набросал по пунктам почему это не мятеж...
Начинайте каждый пункт опровергать. Это вам так для начала.
------------- Вы повторили самое главное -- "мятежниками" не заявлены цели.. вообще цели размыты
======= Белгород.. Всю границу РФ прекрыть никаких войск не хватит. Ищущий всегда дырку и уязвимое место для удара найдет без проблем...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2023 - 11:11
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:04) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:01) Стесняюсь спросить, почему Вы приравниваете Шойгу и Герасимова к государству? Давайте напомню, это всего лишь два чиновника, к которым имеются вполне обоснованные претензии. Пригожин их довольно четко аргументировал. С Власовым я в первую очередь ассоциировал бы именно этих двух персонажей, которые готовы были развязать гражданскую войну ради сохранности своих должностей.А Щ и Г извините кто? Это разве не люди из элиты РФ... Это разве не назанченцы ВВП?
Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает... Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...
Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина? Или КАК ? А разве не с санкции Путина вооружили ЧВК и позволили им набирать людей по всей стране? Только не говорите что Пригожин это всё сделал сам))) Всё упирается в то, что Путин выпустил ситуацию из рук. Акелла промахнулся. Я считаю Пригожина патриотом России, который хотел убрать двух людей, которые откровенно вредят России на своих постах.
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:09) (XY Virus @ 26-06-2023 - 11:04) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:01) Стесняюсь спросить, почему Вы приравниваете Шойгу и Герасимова к государству? Давайте напомню, это всего лишь два чиновника, к которым имеются вполне обоснованные претензии. Пригожин их довольно четко аргументировал. С Власовым я в первую очередь ассоциировал бы именно этих двух персонажей, которые готовы были развязать гражданскую войну ради сохранности своих должностей.А Щ и Г извините кто? Это разве не люди из элиты РФ... Это разве не назанченцы ВВП?
Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает... Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...
Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина? Или КАК ?А разве не с санкции Путина вооружили ЧВК и позволили им набирать людей по всей стране? Только не говорите что Пригожин это всё сделал сам))) Всё упирается в то, что Путин выпустил ситуацию из рук. Акелла промахнулся. Я считаю Пригожина патриотом России, который хотел убрать двух людей, которые откровенно вредят России на своих постах. А вот не нужно меня цитировать...
Окрываете ветку форума про обсуждение мятежа страницу 2.. Я там, 2 дня назад... полстранички там набросал по пунктам почему это не мятеж...
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:11) Бросая вызвов данным господам - Пригожнин не только на их персонально наезжает... Они назначенцы власти прежде всего, и часть власти...
Давайте проясним сразу вы считаете дегенератом и идиотом Пригожина? Или КАК ?[/QUOTE] А разве не с санкции Путина вооружили ЧВК и позволили им набирать людей по всей стране? Только не говорите что Пригожин это всё сделал сам))) Всё упирается в то, что Путин выпустил ситуацию из рук. Акелла промахнулся. Я считаю Пригожина патриотом России, который хотел убрать двух людей, которые откровенно вредят России на своих постах.[/QUOTE] А вот не нужно меня цитировать...
Окрываете ветку форума про обсуждение мятежа страницу 2.. Я там, 2 дня назад... полстранички там набросал по пунктам почему это не мятеж... Я сформулирую гораздо короче - это не мятеж потому, что не было призыва к свержению действующей власти и законно избранной власти. Шойгу и Герасимова никто не избирал, это назначенцы.
XY Virus
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:18) Я сформулирую гораздо короче - это не мятеж потому, что не было призыва к свержению действующей власти и законно избранной власти. Шойгу и Герасимова никто не избирал, это назначенцы. читайте страничку 2 мой пост-- там дохрена постулатов почему это не мятеж... А не ваше короткое -- нет целей.
sxn3463842200
(XY Virus @ 26-06-2023 - 11:22) (sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 11:18) Я сформулирую гораздо короче - это не мятеж потому, что не было призыва к свержению действующей власти и законно избранной власти. Шойгу и Герасимова никто не избирал, это назначенцы.читайте страничку 2 мой пост-- там дохрена постулатов почему это не мятеж... А не ваше короткое -- нет целей. Мятеж или не мятеж характеризуется именно целями. Здесь была задекларирована цель - смещение руководящих лиц МО. ЧВК тоже была создана с санкции Путина, поэтому здесь конфликт глав двух вооруженных группировок и ничего более.
ferrara
(XY Virus @ 26-06-2023 - 10:02) Политика и спец. службы, война это крайне циничное дело.. Ради выявления скверны и реальной 5й колоны в стране.. Никаких вертолётов не жалко и 2хдесятков погибших летчиков. И что? Выявили "скверну", ради выявления которой погубили десятки русских людей? Может быть начались аресты этой "скверны" или хотя бы кого-то с должности сняли? Нет! И я уверена, что не начнутся.
Это сообщение отредактировал ferrara - 26-06-2023 - 11:55