Я считаю, что истинная причина - та же, что у европейцев. Уклад жизни у нас другой, мы больше тяготеем к "нормальным" условиям жизни. Поэтому и не плодим по 12 детей. Европеоиды обречены?
Вот именно "нормальные! а кому охота плодить нищету?
И чтож в послереволюционные и довоенные (часть послевоенных) годы под пальмой как негры жили??? Тяжело , но нормально. А тогда в среднем детей в семье по 5-6 было. Тогда страну поднимали и цель была- светлое будущее! Сейчас народ деморализован и не уверен в завтрашнем дне вот вся причина.
Не только в этом дело. На Западе в ряде стран (скандинавских, например ) построено то, что почти без натяжки можно назвать "светлым настоящим". А проблемы - те же..
Тут еще помнить надо, что тогда было много больше сельских жителей и много меньше городских. А менталитеты тут разные. Все же на селе большие семьи - скорее норма, чем исключение, в большом городе - наоборот. А "карьеризм", наоборот, намного больше свойственен городу. И т.д....
recreater
QUOTE (smm @ 30.08.2005 - время: 14:56)
Не только в этом дело. На Западе в ряде стран (скандинавских, например ) построено то, что почти без натяжки можно назвать "светлым настоящим". А проблемы - те же..
Тут еще помнить надо, что тогда было много больше сельских жителей и много меньше городских. А менталитеты тут разные. Все же на селе большие семьи - скорее норма, чем исключение, в большом городе - наоборот. А "карьеризм", наоборот, намного больше свойственен городу. И т.д....
Частично конечно правильно, но как быть с Китаем -промышленным и индустриальным гигантом, а их всё больше и больше.
Китай просто настолько громадное население имеет (что-то около 1.3 млрд), что, скажем 20% от него это 260 миллионов. Чуть меньше США и почти вдвое больше России. Вот эти 20% и живут в городах. А еще миллиард - на селе... По сути-то по-прежнему большая часть населения Китая - сельские жители, хотя процент постепенно уменьшается. У нас - сильно иначе...
Дикарь.
QUOTE (smm @ 29.08.2005 - время: 21:05)
2 Lad2028 Ну, вообще-то у Американцев своя Гражданская война была. В 1861-65. Пережили. В обеих мировых войнах (пусть и не на своей территории) тоже поучаствовали активно, про локальные уж не говорю. Так что - кое-какой опыт по этой части у американцев есть.
Да, америкосы любители не в своё дело лезть, с цель чего-нибудь притырить.
QUOTE
Только вот... в других темах вы пишете иное...
Я пишу о том,что нас пытаются сгнобить, только хрен чего у них выдет!
QUOTE
Самым лучшим я считаю раздергивание штатов по кускам латиносами, азиатами и неграми. Арабы тоже заслужили свой кусок. Пусть эта страна станет жертвой своей долбаной политкоррекности и терпимости.
Или пусть индейцы восстанут,и всех бледнолицых
Kondor
QUOTE (smm @ 30.08.2005 - время: 00:58)
в 1865 Аляска еще нашей была, но идея понятна... Ладно, посмотрим, еще тоже некоторое время пожить надеюсь...
P.S. тут одна проблема, правда, есть. Еще Толстой замечал. что мы идеально приспособлены для случаев "явной угрозы" - войны, нашествия, революции и прочее. Вот тогда русский мужик (опять же - по его выражению) отбрасывает на фиг шпагу, берет в руки дубину и начинает "гвоздить" - причем, не только эффектно, но и эффективно. А вот когда все "исподволь и потихоньку" - вот тут мы хуже. 20% эмигрантов, 30%, 50 %, 70% - смотришь, и все, "своих" то больше просто нет в округе... Никто никого не "гвоздит", не бьет морду, все чинно и мирно.... А результат - как в той "китайской секретной программе войны с США", которую как-то приводил на Форуме. Вот этого я серьезно побаиваюсь, к этому мы довольно плохо приспособлены...
Прошу не считать меня ксенофобом, я им точно не являюсь, скорее - наоборот. Но проблемы тут точно будут...
smm!!!! И после этих слов ты еще продолжаешь утверждать, что США - не враг России?!!!
Абсолютно продолжаю... Более того - мои слова, что ты процитировал, к США вообще не относились, и в принципе доказывают скорее обратное...
Anenerbe
Нет, Россия не крякнет через 100лет. Мы еще в Соленом море умоемся.
Черном или Баренцевом? А "Большое Соленое" вроде как озеро. И там уж мы не умоемся точно...
Focus
Господа. Вспомните либеральные лозунги. Свобода, Независимость и Равноправие. Тоесть в Европе женщины получили свободу и независимость от детей. И равноправие в семье. То есть мужчина теперь в семье не главный, а подобен женщине. Почему то русские до революции плодились будь здоров. А почему? да потому, что жили по православным ценностям. А шас в моде либерализм. Тоесть ты не перед кем не отвечаешь и перед тобой никто. Тоесть родители за детей и дети за родителей. Свобода, Независимость и Равноправие господа! Ура трем иллюзиям!!
Эх, если бы у нас эти лозунги действительно реализовали (мечтательно..). А то ведь - одна трепология..
Focus
Эти лозунги иллюзия. Разуйте глаза. Запад их толкает, но этого у них на самом деле нет. У русских всегда были другие лозунги. Вера-Царь-Отечество если обобщить то Семья.
Immortal
QUOTE (Focus @ 30.08.2005 - время: 23:58)
Господа. Вспомните либеральные лозунги. Свобода, Независимость и Равноправие.
Дело не в моде. Уклад жизни невозвратно изменился. Нравится вам это или нет. Меня уже никто ни на село не отправит, ни 15 детей растить не заставит, ни в муже видеть господина.
А я - практически неверующий (по крайней мере в традиционном смысле этого слова), не хочу царя и ... Ну, и так далее. Что лично мне с этих лозунгов? Западные ближе.. Потому и говорю открыто, что я - "чистейший западник"... По крайней мере - честно..
Focus
Я тоже неверующий, но понимаю какую пользу могут принести православыные ценности.
Я - тоже понимаю. Но, во-первых, человек должен прийти к ним сам, во-вторых, как и любые ценности, они могут рассматриваться только как "руководство к действию", а не как догма.. Мне это пока не слишком близко (может - потому, что и негативных примеров насмотрелся, в том числе - в своей семье), а дальше - посмотрим..
fon Rommel
Immortal вот говорит о том, что уклад жизни изменился, потому и стали меньше рожать детей. Мне кажется, что, как и многие другие утвержденя, это верно лишь частично... Да, рожать стали меньше, но и жить стали дольше. Мне интересно, касается вопрос темы именно России, как государственного образования, или речь идет о русских, как национальности? Было бы неплохо, если бы автор уточнил, что он имел в виду, потому как, в зависимости от этого и напрвление обсуждения будут разные. Надобно мух от котлет отделить, так сказать...
Focus
Я думаю в большей части это касается русских и татар. Поскольку это самые многочисленные нации в России. Русских около 120 млн., а татар около 5 миллионов. Татары тоже стали рожать меньше.
Immortal
QUOTE (fon Rommel @ 31.08.2005 - время: 15:42)
Да, рожать стали меньше, но и жить стали дольше.
В общем, да. И мы уже сейчас вынуждены поднимать пенсионный возраст, потому что стариков, относительно молодёжи, становится всё больше. Точнее, старушек...
omaterasu
Может пока пенсионеров и больше, да ненадолго. Продолжительность жизни в современной России не превышает 65 лет. Так, что скоро старым будет считаться 50-ти летний ченловек. А пенсионеры, воообще как класс вымрут.
Девушки, НЕ ДЕЛАЙТЕ оборты и всё будет ОК!
Immortal
А что такое "оборты"?
Половозрелый Тушкан
Действительно, предположим, будет у меня 12 детей. Кто-то из них умрет от голода, кто-то от болезней. Я не смогу дать им нормального образования и толку для страны от них не будет. Нужна государственная политика по восстановлению генофонда нации и государства вообще. Возразить что-то против приведенных высказываний не могу. И от других не услышал, кроме шапкозакидательских и пофигистических настроений.
omaterasu
Вот кстати, свежий пример. На работе, девушка ездила к родственникам то ли в Сибирь, то ли на Урал,.. но вобщем дело в следующем. Китайцы дают работу русским, с условием, что они в течении одного года изучат РАЗГОВОРНЫЙ КИТАЙСКИЙ Это как? это типа они нас ассимилировать вздумали?
Дикарь.
QUOTE (smm @ 31.08.2005 - время: 09:12)
Я - тоже понимаю. Но, во-первых, человек должен прийти к ним сам, во-вторых, как и любые ценности, они могут рассматриваться только как "руководство к действию", а не как догма.. Мне это пока не слишком близко (может - потому, что и негативных примеров насмотрелся, в том числе - в своей семье), а дальше - посмотрим..
Правильно, только когда человек сам придёт? Возможно уже будет слишком поздно.
QUOTE
Вот кстати, свежий пример. На работе, девушка ездила к родственникам то ли в Сибирь, то ли на Урал,.. но вобщем дело в следующем. Китайцы дают работу русским, с условием, что они в течении одного года изучат РАЗГОВОРНЫЙ КИТАЙСКИЙ Это как? это типа они нас ассимилировать вздумали?
Не понимаю, почему не закроют границу, она у нас что, проходной двор?
Immortal
Власти ценят в восточных людях беспрекословную готовность "договариваться".
omaterasu
ИнтЯрЕСНо!! А типа со своими гражданми им договариься "не с руки"? Да ведь они и их дети все же здесь живут. Или они хотят, что бы их внуки стали национальным меньшинством? В услужении у иностранных интервентов?
ИХ внуки здесь жить не будут. Практически у всех представителей власти дети и внуки обучаются в лучших западных университетах и приобретают типичный для Запада менталитет "граждан мира". По факту мне это и самому нравится - немец может легко жить в США или Австралии, и наоборот, но сейчас я не об этом. Поэтому ИХ мало интересует та проблема, что здесь обсуждается - их дети и внуки будут иметь и деньги, чтобы обосноваться в любой желаемой стране мира, и, повторяю, соответствующей менталитет. Соответственно - и "интервенты" их не интересуют абсолютно. Господи, что там говорить о НИХ, если я собственного сына собираюсь воспитать именно так: захочет жить в России - замечательно, не захочет - пусть едет туда, где нравится и устраивает жизнь там. Советовать ему оставаться тут - точно не буду... И это притом, что у меня нет денег, чтобы помочь ему обустроиться там. А у НИХ и это есть...
Immortal
QUOTE (omaterasu @ 05.09.2005 - время: 14:43)
А типа со своими гражданми им договариься "не с руки"?
Вот подойду я к вам, в вашем родном городе, на вашей собственной торговой точке. И скажу: - Короче, с завтрашнего дня, за "пожарку" (СЭС, торгинспекцию, милицию - что угодно) мне будешь башлять *** рублей в день. Куда вы меня пошлёте? А "ара" не пошлёт. Он не хочет неприятностей с властью, находясь здесь, в общем-то, на птичих правах (для этого, а не для безопасности, и существуют всякие регистрации, лицензии и т.п.). И он заплатит, сколько скажут. И в УСБ звонить не станет, т.к. его восточный менталитет этого не предусматривает. "Живи и дай жить другим", - у них так принято. И проявляется это, как раз, в тотальной проплате всем и за всё. К сожалению, они привнесли это в наше общество. И теперь даже рядовые госслужащие (вплоть до воспитательницы детсада) ожидают подношений от всех подряд. На Востоке, это было нормой и в советские времена.
omaterasu
А я свою судьбу связываю только с Россией. И только со своим родным городом. Никуда уезжать не собираюсь. Это моя земля.
Каждому свое. Я особо уезжать не собираюсь (если бы рвался - давно бы уехал, но для меня главным был не какой-либо патриотизм, а то, что не хотел оставлять здесь маму одну, и не верил, что она там хорошо адаптируется), но и не исключаю этого при определенных обстоятельствах. Сынишка, когда подрастет, будет решать сам. Какое бы решение он не принял - отнесусь с уважением..
nightbear
QUOTE (Квадрат @ 29.08.2005 - время: 19:21)
В нашей стране то и дело что-то обсирается, и что? Да мы даже не всё помним,что у нас полохого было,потому что плохого б столько,что хватило бы разрушить экономику всех стран в мире,а мы всё ещё живы и прекрасно себя чувствуем!
Тут я с тобой частично не согласен - все эти потрясения не прошли бесследно для нашего народа - подумай сколько людей погибло в войнах: в революцию и гражданскую войну Россия потеряла практически все дворянство, то, что осталось в эмиграции уже и русскими назвать нельзя, а это был цвет нации в те годы. во время ВОВ сколько погибло мужиков в самом расцвете сил? А ведь выживали не лучшие представители, а наоборот - тыловики, НКВДшники, какую генетическую информацию они оставили? Наше время - в 90-х выбило большую часть здорового мужского поколения, да, бычки не лучшие представители русского народа с моральной точки зрения, но с физической и генетической... а многие так и погибли бездетными... Далее - горячие точки - от Карабаха до Чечни - ребята 18-20 лет срочники и 25-35 молодые офицеры - сколько их погибло? Никто не знает, но немало... Это я все к тому, что сейчас русские как нация очень ослаблены и пока линия, по которой все сейчас катится, имеет наклон вниз... Надо что-то делать... пока и мы не вымерли...
recreater
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 21:37)
QUOTE (fon Rommel @ 31.08.2005 - время: 15:42)
Да, рожать стали меньше, но и жить стали дольше.
В общем, да. И мы уже сейчас вынуждены поднимать пенсионный возраст, потому что стариков, относительно молодёжи, становится всё больше. Точнее, старушек...
Фигня какая! средняя продолжительность жизни уменьшается! А по мужскому полу , вообще -черная дыра. А пенсии платить будет не счего потому что работоспособной молодежи не будет.
recreater
Считаю что революция 17г. России в то время пошла на пользу. У России по тем временам был крупнейший прорыв со времен Петра Промышленности, с/х, научно-технический. Здоровый патриотический и моральный дух страны. Когда Россия стала мощным кулаком (обьединившим многие народности) которую боялись и сней считались. Сегодняшнее положение - уровень царской России. На прошлых выборах население прголосовало около 20% -против всех, потенциально недовольная часть, когда эта часть увеличится до 30-40% начнется Революция. И возможно единственный выход из кризиса, при нынешнем нежелании правительства думать о благе простого народа.
Считаю абсолютно наоборот. Во-первых, Россия очень быстро развивалась в период до 1914 года - заводы, мануфактуры и прочее. И, кстати, очень недурная зарплата рабочим на больших заводах. Тут не раз вспоминали об экспорте зерна, по которому она тоже занимала одно из первых мест в мире. Что после? Военный коммунизм и страшный голод (типа Поволжского), до самого конца 20-х годов не могли выйти на уровень 1913 года. Кое-как выбрались с помощью НЭПа, но потом последний прикрыли из идеологических соображений. Прорыв промышленности и сельского хозяйства? - А много ли нашей промышленной продукции мы продавали за границу? Весьма мало. Что очень четко говорит о ее уровне... Неурожаев хватало. И все это - при крайне дешевой, а учитывая бесплатную рабскую лагерную - просто сверхдешевой рабочей силе. То, что было построено, делалось на титанических костях (от Беломоро-Балтийского канала, до железных дорог и научных "шарашек") при полном пренебрежении к жизни отдельного человека..