Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 16:47) |
Там нет интерисующей меня информации. Итак, сколько военнопленных пошло служить под германские знамёна? 5 тыщ,. пиисят? |
QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 10:23) | ||||
Сами то поняли чего написали?
|
QUOTE |
2 июля 1942 года в 11 часов 20 минут Новороссийск атаковали 64 пикирующих бомбардировщика в сопровождении 14 Bf 109. В ходе пятнадцатиминутного налета было сброшено 170 бомб весом 250-1000 кг. В результате были потоплены лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», санитарный транспорт «Украина», спасательный буксир «Черномор», три рыболовных катера, одна баржа, недостроенный корпус траспорта «Пролетарий».... |
QUOTE (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 17:51) |
последняя цитата от моего Деда: "Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов) |
QUOTE (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 07:19) |
..ох и люблю я поутрам чистить зубы о косточки "патриотов" :) Хотите про Сингапур? Получайте! |
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 19:33) | ||
Ладно. Модераторы молчат, значит можно. При чём здесь Севастополь? А Сингапур? Милая девушка! Вы в курсе какое количество англичан обороняло крепость и сколько японцев её штурмовало? Нет? Или да? "примерно 85 тысяч солдат и офицеров" - англичане. "...По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат.""" т.е. примерно 30 000. чел. - японцы. Почти втрое меньше. И этими силами японцы взяли крепость. Хотя по правилам военного искусства штурмующих должно быть в 2 - 2,5 раза больше обороняющихся. Bruno1969 - или Вы скажете что это - урок военного исскуства который англичане преподали японцам? А за ними и американцы сдав Коррехидор. |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 19:53) |
Я так и не понял, к чему весь этот поток про Сингапур? Его РККА назад отвоевала? Или че? В чем ваш глубокомысленный мессидж? |
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 19:58) | ||
Моё вот это самое глубокомысленное..как Вы там обозвали - к вопросу о стойкости и храбрости англичан и американцев. Вы намедни их дюже защищали... |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:10) |
Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь? |
QUOTE |
А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы. |
QUOTE (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 17:51) |
Иван, вы читали мой предыдущий пост или с понималкой туго???? мой Дед, Денисенко И.И., 1918г.р. в 1945м - капитан, - был со мной СОГЛАСЕН :) (Во многом мое воспитание и мировозрение это заслуга Деда, которых хотел видеть Человека Мыслящего) ну и напоследок, специально для всех, вещающих из загробного мира м на аватары вместо своего лица - Людоеда, последняя цитата от моего Деда: "Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов) |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 12.05.2011 - время: 20:38) | ||
Ничего, конечно. Просто нефиг путать Сингапур с блокадным Ленинградом, обороной Брестской крепости, обороной Одессы, Киева, Сталинградской и Курской битвами etc. etc. etc. и выдавать желаемое за действительное. Воевали Ваши союзники, как умели, особо не напрягаясь, массовый героизм не демонстрируя, тут уж действительно ничего не поделаешь. |
QUOTE | ||
Какой текст, какие слова...))) Это сейчас трусливые американцы "выигрывают" войны одними бомбежками, раньше все было немножко не так. |
QUOTE |
И вообще, сравнивать военные действия против острова и против континента, это, мягко говоря, не очень умно. |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49) |
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед. |
QUOTE |
А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:10) |
А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? Ну, Сингапур после 2 недель БОЕВ сдался. 80 тыщ. И что? |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49) |
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед. |
QUOTE |
А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? |
QUOTE |
Это, конечно, если смотреть на дела тех лет без уря-патриотических очков и с глобусом СССР в руках... |
QUOTE |
Оно и сейчас не так, токмо в ваших специфических фантазиях. И тогда, если б бриты не отстояли свое небо в той колоссальной битве, судьба страны, да и всей войны была б совершенно иной... |
QUOTE |
А никто и не сравнивает, кроме вас. Война - она везде война. Хоть на суше, хоть на море, хоть в небе. И, например, господство в небе зачастую предопределяет победу на суше. Чего и добивались наци в 1940 г. в небе Британии. |
QUOTE |
без сухопутных операций -никуда. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 12.05.2011 - время: 21:17) | ||
muse55
Это нам с Вами очевидно.:) А у Bruno какие-то свои, альтернативно-фантастические представления о войне. |
QUOTE (muse 55 @ 12.05.2011 - время: 21:07) | ||
Во блин , новые стратеги объявились. Расскажите нам еще про героическую эвакуацию из Дюнкерка и о доблестных сухопутных боях англичан немного ранее. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Ну Бруно, Вы бы ещё написали что 80 000 англичан героически сдалось в плен, чтобы у японцев быстрее закончились скудные запасы продовольствия. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 12.05.2011 - время: 21:17) | ||
Не вижу логики. Это что, как-то умаляет подвиг героев-защитников Брестской крепости? |
QUOTE | ||
Ой! А что было бы, если бы бритты не отстояли? Меньше тушенки и техники поставили бы Союзу? Или меньше союзнических войск валандалось бы по Африкам и Атлантикам в ожидании момента, когда СССР окончательно обескровит и уничтожит элитные части вермахта и сателлитов? Гитлеру на Британию уже было начхать, основной задачей был поход на Восток. |
QUOTE |
Впрочем, не спорю, если бы Великобритания находилась на континенте, ничего не помешало бы гитлеровским войскам промаршировать по улицам Лондона на пути к западной границе СССР. |
QUOTE | ||
Если бы СССР не был приоритетной целью для Гитлера, Вашу Великую Британию к концу 1941 разделали бы под орех, взявшись за нее основательно. Но Гитлер предпочел бросить не столь перспективную стратегически цель (благо, и так вся Европа под рукой) ради более лакомого куска на Востоке, который тоже не сидел сложа руки, а наращивал боевую мощь. Ничего героического для бриттов в этом не вижу. |
QUOTE |
"Война- везде война"- бред-то какой написали, сами хоть поняли? Или по Вам бомбардировщики времен Второй Мировой шмаляют (Вы их с современными "Стелсами" не перепутали, нет?), или Вас и бомбят круглые сутки, и пехота с артиллерией стоит под стенами Вашей столицы. В каком случае победить проще, в каком сложнее- попробуйте догадаться сами, это несложно. |
QUOTE |
А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? Ну, Сингапур после 2 недель БОЕВ сдался. 80 тыщ. И что? А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы. В Северной Африке их тоже остановили, вместе с итальянцами. Да и японцы в 1942 г. таки были остановлены, а потом и погнаны вспять. Теми же британцами и американцами. Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь? |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48) |
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории. |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48) |
А что, сдача после двух недель осады Сингапура как-то умаляет подвиг британцев, отстоявших свое небо в битве за Британию? Или прочие подвиги союзных войск? |
QUOTE |
Ага, а если б СССР был размером с Францию... |
QUOTE |
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории. |
QUOTE |
А это невозможно предугадать, если только не оперировать большевистки беапеляционными "аксиомами". Особенно любят делать это люди, даже в армии не служившие. |
QUOTE (чудак @ 12.05.2011 - время: 23:49) |
Черт с ним с Сингапуром У Гитлера не было исключительных планов по захвату Британии, |
QUOTE |
я не сомневаюсь что были бы такие планы бриты бы принесли ключи от Лондона на гербовой подушке. |
QUOTE |
В Северной Африке, Вы действительно считаете итальянскую армию того времени боеспособной, это когда при первых же серьезных неудачах на фронтах в Северной Африке они сдавались целыми полками, причем к месту концентрации военнопленных они сами добирались, без особых конвойных групп.А армию Роммеля уж очень большим ( это одна танковая дивизия и несколько батальонов различных родов войск) |
QUOTE |
Для сравнения на восточном фронте в начале войны было 6 армейских корпусов и 4 танковых групп это около 120 дивизий в том числе 30 танковых и моторизированных.Грубо говоря. |
QUOTE |
ЗЫ Это что такие серьезные и кровопролитные бои проходили когда одну дивизию только 43 году смогли одолеть , при этом Африканский корпус постоянно не доукомплектовался и материальными и людскими ресурсами |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:38) |
Англичане показали себя в Нарвике, разгромив мощный флот немцев, впервые потерпевших серьезное поражение во 2МВ. Кстати, англичане на море всегда и проявляли себя лучше всего, потому что держава - МОРСКАЯ, и британского флота немцы крепко боялись. |
QUOTE |
я уже упоминал разгром британцами итальянской 150-тысячной армии в Ливии, при МНОГОКРАТНОМ превосходстве итальянцев в силе. |
QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 23:06) |
Вы знаете, если бы Гитлер был бы поумнее... |
QUOTE |
Гитлер получил по-заслугам и за свои ошибки. |
QUOTE |
Получил по-заслугам и СССР и его народ... |
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49) |
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 13.05.2011 - время: 00:25) | ||
Ну перечислите навскидку какие-нибудь великие подвиги союзников, кроме битвы за Британию и Эль-Аламейна? Которые бы уделали Сталинград, блокаду Ленинграда, Курск, битву за Москву, битву за Берлин так, чтобы даже у отпетых сталинисток вроде меня не осталось сомнений- да, союзники выиграли эту войну, а СССР вообще не при делах. |
QUOTE | ||
Чего тогда несете пургу насчет великости подвигов союзников, если сами же признаете, что европейская мелочь по объективным причинам не могла внести равноценный вклад в Победу? |
QUOTE | ||
Давно убедилась, что Bruno и логика- две вещи несовместные. Как, объясните мне, как, ясновидящий Вы наш, из моего поста можно было сделать вывод, что я не знаю об операции "Морской Лев"? Действительно, в первоначальные планы Гитлера входила десантная операция, от которой пришлось отказаться вследствие определенной ограниченности ресурсов, надеюсь, Вы понимаете, что война на два фронта заранее обрекла бы восточный поход на неудачу? и фактора времени- либо возиться с бриттами, которые худо-бедно сопротивлялись, оттягивая на себя часть сил люфтваффе, либо грабить богатый ресурсами СССР, который наращивал военную мощь высокими темпами. Бритты- главная цель Гитлера! Пишите книгу, срочно, Вы побьете славу Резуна, не прикладывая ни малейших усилий.)) |
QUOTE | ||
Что Вы мелете? При чем здесь большевистские безапелляционные аксиомы??? Это здравый смысл, который Вы безуспешно пытаетесь игнорировать на потеху посетителям форума. Элементарный здравый смысл. Из которого следует, что оборонять остров гораздо проще, чем отражать одновременно и форсированные наземные атаки, и атаки с воздуха. muse55 Вам то же самое сказал, без сухопутных операций Вы много не навоюете. Для того, чтобы понимать элементарные вещи вроде таблицы умножения, не надо быть Лобачевским. Так что с Вашими привычными и совершенно неуместными в данном случае либеральными мантрами Вы опять сели в лужу, с чем Вас и поздравляю. |
QUOTE (NEMINE @ 13.05.2011 - время: 00:53) | ||
А Вы бы не драпали? Стояли бы на смерть? Точно?!! Вы уверены?!! А я вот смотрю фильмы про войну, про разведчиков, которые попали в плен и думаю...наверное, я бы не выдержала... Кто мы такие, чтобы судить тех, кто сражался в ту войну? да и вообще... сидим вот в тёпленьких квартирках, в мягеньких креслицах с чашкой горячего чая и бутербродом с колбаской и рассуждаем... а люди гибли, чтоб у нас всё это было, а мы им ещё морально-нравственные оценки выносим... |
QUOTE (Fater @ 13.05.2011 - время: 00:15) | ||
Расскажите тогда, как Германия накапливала высадочные средства готовясь к "Морскому Льву", знаток Вы наш во всём..... |
QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 23:45) |
я щас вас начитаюсь и к вам новым министром обороны пойду работать. На страх врагам... |
QUOTE (Bruno1969 @ 13.05.2011 - время: 01:23) |
Немцы сосредоточили в Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ транспортных средств. Достаточно сказать, что только 17 сентября 1940 г. британская авиация потопила свыше 200 немецких транспортов и барж, что составляло примерно 1/10 часть собранных для операции плавсредств, которыми кишели порты, отобранные для десанта. По-моему, довольно серьезные средства. План ведь предполагал высадку 40 дивизий, как-никак... |
QUOTE (Bruno1969 @ 13.05.2011 - время: 00:27) |
Может, вы для начала ознакомитесь с вопросом хотя бы на базовом уровне и узнаете, что у немцев постоянно было в корпусе "Африка" 3-4 дивизии (впридачу к 8 итальянским)? |
QUOTE (Duhovnik @ 13.05.2011 - время: 19:58) |
1812год Отечественная война Наполеон вторгся с армией троекратно превосходящей войска которые ему противостояли итог: Потери Наполеона: 550тыс человек Потери Российской Империи: 210тыс человек соотношение потерь почти в 2,5 раза "Воюют не числом а уменьем!" *(с)А.В. Суворов А теперь вспомните соотношение войск и потерь в Великую Отечественную (после того как товарищ Ленин и товарищ Сталин уничтожили всех высших и средних командиров. ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную? |
QUOTE (vova-78 @ 13.05.2011 - время: 09:56) | ||
И че от этого поменяется? Кстати, Раттус, если хотите тонко подгадить солидной части политического форума - поставьте на авку профиль Иосифа Виссарионовича :))) - в текущем сезоне, судя по обилию портрЭтов вождя народов, это - хит. |
Рекомендуем почитать также топики: Объединение России и Украины. Перенос столицы в Таганрог ФСБ хочет контролировать весь интернет-трафик в Ро Президент Башкирии Рахимов Равенство военных потенциалов, |