И что, вся молодость прошла в Средней Азии В Киргизии в основном группировались по национальному признаку, в Казахстане по району проживания. Ну кто то сбегал за братом, кто то за другом собрались и "поговорили" В армии тот же принцип землячества прекрасно всегда существовал, могу лишь сказать некоторые народы пытаются наглеть быстрее. Русские традиционно поначалу, относятся более терпеливо но чаша терпения переполняется и ..........! Но зато потом наступает полная идилия- все люди "братья"
То есть Вы согласны, что собираться по принципу землячества по призыву "Наших бьют!" свойственно представителям всех народов?
Madmaks3000
Да конечно, есть только одна нация которая в начале начинает выяснять отношение между собой (воспринимает землячество, уж больно буквально! )
Mamont
Ну армию вспомнили, теперь детство? Север .. Разные нации и народности перемешались..Принцип один - все люди братья и без всяких кавычек. Там и сейчас так и на различных скинхедов и прочих нац патриотов смотрят как на марсиан... Вы всё прекрасно понимаете Vit. Кондопога - вот более свежий пример, и уже далеко не детский Хотя из личного опыта могу привести более свежий и безобидный пример...
Vit.
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 12:46)
Ну армию вспомнили, теперь детство? Север .. Разные нации и народности перемешались..Принцип один - все люди братья и без всяких кавычек. Там и сейчас так и на различных скинхедов и прочих нац патриотов смотрят как на марсиан... Вы всё прекрасно понимаете Vit. Кондопога - вот более свежий пример, и уже далеко не детский Хотя из личного опыта могу привести более свежий и безобидный пример...
Вы, видимо, меня не совсем верно понимаете. Вы приводите примеры современности, выдавая это за некое новое явление, несущее вред России, а я Вам привожу примеры из прошлого, показывающие, что ве эти явления - давно знакомы. Кондопога - очень много обсуждалась тут в отдельной теме, не вижу смысла к этому возвращаться тут.
Mamont
Я имел в виду сценарий а не город. И если тема - нацпатриоты то и нельзя обходить стороной явления от которых они якобы защищают свой народ и не стоит притворяться что их не существует. Вот ещё пример-в России полно китайцев, но что то не слышно особых нареканий в их адрес...
Vit.
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 13:43)
Я имел в виду сценарий а не город. И если тема - нацпатриоты то и нельзя обходить стороной явления от которых они якобы защищают свой народ и не стоит притворяться что их не существует. Вот ещё пример-в России полно китайцев, но что то не слышно особых нареканий в их адрес...
Покопайтесь в архивах форума... Найдёте немало тем с претензиями в сторону китайцев, вьетнамцев... и т.д. На счёт Кондопоги - в том то и дело, что не известно кем этот сценарий написан.... У меня ощущение, что первый акт этой пьесы никто из нас не читал... В том то и дело, что они якобы защищают... Я не притворяюсь, что их не существует. Просто я иначе вижу природу этих явлений.
Mamont
И те и другие защищают то как раз одно-свои интересы и свою кормушку, только народу это боком выходит
Vit.
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 14:57)
И те и другие защищают то как раз одно-свои интересы и свою кормушку, только народу это боком выходит
Какую кормушку защищают нацпатриоты?
Mamont
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 14:34)
На счёт Кондопоги - в том то и дело, что не известно кем этот сценарий написан.... У меня ощущение, что первый акт этой пьесы никто из нас не читал...
Ну наличие оборзевшей ЧЕЧЕНСКОЙ группировки и воплей "Режь русню" отрицать не будете...для многих это главное остальное детали
Vit.
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 15:05)
Ну наличие оборзевшей ЧЕЧЕНСКОЙ группировки и воплей "Режь русню" отрицать не будете...для многих это главное остальное детали
Так же как и Вы не будете отрицать наличие оборзевшей бритоголовой(и не бритоголовой) молодёжи, кричащей - "Режь не славян!" и т.п.
Mamont
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 15:02)
Какую кормушку защищают нацпатриоты?
Свою..(я не ляпну что они бескорыстно защищают интересы народа)...
Mamont
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 15:02)
Какую кормушку защищают нацпатриоты?
Свою..(я не ляпну что они бескорыстно защищают интересы народа)...
Vit.
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 15:25)
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 15:02)
Какую кормушку защищают нацпатриоты?
Свою..(я не ляпну что они бескорыстно защищают интересы народа)...
Я и не ожидал, что Вы ляпнете такую глупость... Поэтому и не спрашивал про интересы... Также как и не сомневаюсь, что они защищают свою кормугку... А вот где она эта кормушка? Какая она?
Mamont
Не настолько информирован
Mamont
тем более выборы скоро...
Vit.
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 15:35)
Не настолько информирован
Ну вот.... А у меня создалось впечатление, что Вы знаете что говорите.... Думал - наконец-то кто-то раскроет этот секрет....
QUOTE
тем более выборы скоро...
Это намёк? Я правильно его понял? Если правильно - то мы с Вами не оппоненты...
Русиван
QUOTE
тем более выборы скоро...
Я так и думал, что скинхедам лично ВВП инструкции дает... Как Мао хунвейбинам....
QUOTE
Я так и думал, что скинхедам лично ВВП инструкции дает
...в промежутках между отравлениями полонием...
Хотите диагноз, Vit ? Вы русский по духу и по культуре. И Вы тоскуете по своей стране - России. Вы думаете на русском языке, а это важнейший фактор нацпринадлежности. Как бы комфортно (или по-разному)не жилось Вам в Израиле, внутренее противоречие между культурой русского человека и еврейством чувствуется. Отсюда и характер Ваших постов на форуме.
Возможно, скажете, что ошибаюсь. Может быть. Но, вот такие у меня ощущения.
Vit:
QUOTE
То есть Вы согласны, что собираться по принципу землячества по призыву "Наших бьют!" свойственно представителям всех народов?
Только есть одна проблема. У русских это проходит, вместе с подростковым возрастом, а у нацменов (кавказцев, например) - остаётся почти до старости.
QUOTE
На счёт Кондопоги - в том то и дело, что не известно кем этот сценарий написан.... У меня ощущение, что первый акт этой пьесы никто из нас не читал...
В Кондопоге обычный пример "переполнения чаши" русского терпения. Никакого сценария не было.
Vit.
QUOTE (Варан Тугу @ 03.11.2007 - время: 20:43)
Хотите диагноз, Vit ?
Не знал, что Вы - врач.... Если бы я хотел получить диагноз - обратился бы к врачу, и не делал бы это публично.
QUOTE
Вы русский по духу и по культуре. И Вы тоскуете по своей стране - России. Вы думаете на русском языке, а это важнейший фактор нацпринадлежности. Как бы комфортно (или по-разному)не жилось Вам в Израиле, внутренее противоречие между культурой русского человека и еврейством чувствуется.
Вы сильно заблуждаетесь. Я не думаю на русском. Многое из того, что я хочу написать мне приходится редактировать, потому что уже не знаю, как это сказать по-русски. И никаких противоречий у меня нет. Потому как противоречия могут быть между культурой и бескультурием. А между двумя культурами - может быть только симбиоз.
QUOTE
Отсюда и характер Ваших постов на форуме.
Характер моих постов - от моего характера. Говорю, что думаю и думаю, что говорю...
QUOTE
Только есть одна проблема. У русских это проходит, вместе с подростковым возрастом, а у нацменов (кавказцев, например) - остаётся почти до старости.
Не идеализируйте .... Не проходит это... Это не так бросается в глаза, потому как русские менее сплочены между собой, в силу каких-то не известных мне обстоятельств.... Поговорки типа "Моя хата с краю..." или "Своя рубаха..." в других языках не встречал....
QUOTE
В Кондопоге обычный пример "переполнения чаши" русского терпения. Никакого сценария не было.
Это сугубо Ваше мнение. Но - каждый имеет право на своё...
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 20:58)
русские менее сплочены между собой, в силу каких-то не известных мне обстоятельств.... Поговорки типа "Моя хата с краю..." или "Своя рубаха..." в других языках не встречал....
Совершенно верно. Русские - каждый сам по себе. Я постоянно наталкиваюсь на такое мнение самих русских, размышляющих о характере своей нации. Объединяются только на самом краю.. - "когда гром грянет".
А насчёт диагноза - не обязательно ошибаюсь. Есть ещё подсознание, которое определяет поведение человека, независимо от его сознательных желаний. В любом случае не воспринимайте мои слова, как попытку оскорбить или зацепить.
Vit.
QUOTE (Варан Тугу @ 03.11.2007 - время: 21:15)
Совершенно верно. Русские - каждый сам по себе. Я постоянно наталкиваюсь на такое мнение самих русских, размышляющих о характере своей нации. Объединяются только на самом краю.. - "когда гром грянет".
То есть - проблема всё таки не только в приезжих... Они - умеют объеденяться и это однозначно их плюс, а не минус.... И это вызывает жуткое раздражение, потому что у вас этого нет, и это явный минус....
QUOTE
А насчёт диагноза - не обязательно ошибаюсь. Есть ещё подсознание, которое определяет поведение человека, независимо от его сознательных желаний. В любом случае не воспринимайте мои слова, как попытку оскорбить или зацепить.
Да нет. Всё нормально, если не считать, что публичный диагноз - изначально некорректен... С подсознанием тоже всё нормально. Я уехал достаточно молодым, и формирование личности происходило здесь.
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 21:30)
То есть - проблема всё таки не только в приезжих... Они - умеют объеденяться и это однозначно их плюс, а не минус.... И это вызывает жуткое раздражение, потому что у вас этого нет, и это явный минус....
раздражение вызывает не "умение" объединяться. А сам факт создания флуктуаций в гражданско-правовом поле, однородность которого определяет конституция и Российские законы.
И лично для меня умение решать проблемы самостоятельно, а не в стаде, является положительным для личности фактором, а не "минусом".
QUOTE
что публичный диагноз - изначально некорректен..
Диагноз - не медицинский (с некорректностью не соглашусь) . Но мне можно инкриминировать "переход на личность".
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-11-2007 - 23:08
Vit.
QUOTE (Варан Тугу @ 03.11.2007 - время: 22:03)
раздражение вызывает не "умение" объединяться. А сам факт создания флуктуаций в гражданско-правовом поле, однородность которого определяет конституция и Российские законы.
Вы решили воспользоваться моей откровенностью, и завалить сложными терминами? Подобные объеденения никак не нарушают однородность общества,а стало быть - не противоречат конституции, поскольку они не противопоставляют себя - обществу.Цель их объединения - ни коим образом не противоречит ни интересам общества, ни конституции.
QUOTE
И лично для меня умение решать проблемы самостоятельно, а не в стаде, является положительным для личности фактором, а не "минусом".
А вопрос не в умении решать проблемы самостоятельно. Самостоятельность - это безусловно плюс. Причём БОЛЬШОЙ. Но ... дело не в самостоятельности... Дело в таких чудесных понятиях как взаимопомощь, взаимовыручка и т.д. Как сказал Жванецкий - "Всё у нас есть - взаимопомошь, взаимовыручка, только большая беда нужна. Вот такой наш народ - в драке не выручат, а в войне - победят!"(с)
QUOTE
Но мне можно инкриминировать "переход на личность".
Если Вы не заметили - я уже давно не модератор. Поэтому инкриминировать Вам ничего не могу.
Это сообщение отредактировал Vit. - 03-11-2007 - 23:16
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 22:14)
Вы решили воспользоваться моей откровенностью, и завалить сложными терминами? Подобные объеденения никак не нарушают однородность общества,а стало быть - не противоречат конституции, поскольку они не противопоставляют себя - обществу.Цель их объединения - ни коим образом не противоречит ни интересам общества, ни конституции.
Объединения по национальному признаку НЕ МОГУТ не нарушать правовую однородность общества.
QUOTE
Вы решили воспользоваться моей откровенностью, и завалить сложными терминами?
...тут не догнал...
QUOTE
Если Вы не заметили - я уже давно не модератор. Поэтому инкриминировать Вам ничего не могу
ну, конечно, заметил. Как и то, что Вы всё равно вернулись на российский форум, несмотря на то, что думаете на иврите.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-11-2007 - 23:27
Vit.
QUOTE (Варан Тугу @ 03.11.2007 - время: 22:25)
Объединения по национальному признаку НЕ МОГУТ не нарушать правовую однородность общества.
Конечно могут, поскольку подобные объеденния ни коим образом не ущемляют чьих либо прав и свобод.
QUOTE
...тут не догнал...
Проехали...
QUOTE
Как и то, что Вы всё равно вернулись на российский форум, несмотря на то, что думаете на иврите.
Для меня этот форум - международный. В результате рассеяния рускоговорящих по всей земле - русский стал языком международного общения, и знание этого языка позволяет мне общакться с людьми со всего мира. Возможно я ошибаюсь, и мне ПП сейчас напишет, что это - российский, а не международный форум. Тогда я немедленно удалюсь, на этот раз безвозвратно.
Русиван
Vit, один вопрос... Лично ВЫ действительно считаете, что возникновение национал - патриотических движений в России кем то инсперировано??? Вариант реакции отторжения инородной среды не рассматривается???
Vit.
QUOTE (Русиван @ 03.11.2007 - время: 23:25)
Vit, один вопрос... Лично ВЫ действительно считаете, что возникновение национал - патриотических движений в России кем то инсперировано???
Безусловно. Вот только пока не знаю кем.
QUOTE
Вариант реакции отторжения инородной среды не рассматривается???
Рассматривался, и был забракован.
Mamont
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 15:40)
QUOTE (Mamont @ 03.11.2007 - время: 15:35)
Не настолько информирован
Ну вот.... А у меня создалось впечатление, что Вы знаете что говорите.... Думал - наконец-то кто-то раскроет этот секрет....
QUOTE
тем более выборы скоро...
Это намёк? Я правильно его понял? Если правильно - то мы с Вами не оппоненты...
Сожалею что разочаровал, я разве похож на казначея ...пофантазировать конечно можно откуда бабки у патриотов и кого кормят преступные кавказские группировки но думаю не стоит
Vit.
QUOTE (Mamont @ 04.11.2007 - время: 07:40)
Сожалею что разочаровал, я разве похож на казначея ...пофантазировать конечно можно откуда бабки у патриотов и кого кормят преступные кавказские группировки но думаю не стоит
Да нет, не разочаровали. Даже наоборот. Вот если бы Вы сказали, что это они за идею кулаками машкт - я бы разочаровался. А так - нормально. Просто из Ваших слв сложилось впечатление, что "скины" защищают свою кормушку от "иностранцев"... Вот я никак и не мог понять - на какую такую кормушку они могут претендовать одновременно. А теперь - всё встало на место.
Русиван
QUOTE
Вот я никак и не мог понять - на какую такую кормушку они могут претендовать одновременно.
Да ладно, не скромничайте... наверняка знаете... Только нам почему то не говорите.
Vit.
QUOTE (Русиван @ 04.11.2007 - время: 11:56)
Да ладно, не скромничайте... наверняка знаете... Только нам почему то не говорите.
А Вы - знаете?
JFK2006
"Участники марша радикалов в Петербурге устроили беспорядки.
После окончания митинга около 150 его участников вели себя агрессивно, разбили витрины в "восточных" кафе. Участники беспорядков были задержаны сотрудниками ОМОНа.
Кроме того, в ходе марша, который проходил в парке имени Чернышевского в Санкт-Петербурге, за распространение запрещенной печатной продукции задержали редактора ультранационалистической газеты". Тут!
Русиван
QUOTE
А Вы - знаете?
Ну так мой вариант уже забракован!!!
Vit.
QUOTE (Русиван @ 05.11.2007 - время: 01:38)
QUOTE
А Вы - знаете?
Ну так мой вариант уже забракован!!!
Какой из? Вы считаете их идейными борцами?
Русиван
QUOTE
Какой из? Вы считаете их идейными борцами?
Да нет... язык не поворачивается. Хотя я знаю о их существовании только из прессы... Я о другом. Сводить все к заговорам кровавой гебни, модно но не продуктивно... Проблема нелегалов есть. И не замечать ее нельзя. Именно из за этой страусиной политики протест выливается в таких омерзительных формах...