1 Том здесь 2 Том здесь 3 Том здесь 4 Том здесь 5 Том здесь 6 Том здесь ___________________________________________________________________________________
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. 1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная. 2) Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев, которые не так гибко переключились на новые идеологические установки. 3) разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?
Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 21:55
rattus
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:36) 1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная. а вы знаете аже где тот Збруч? Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев...И справка у вас есть которая даёт вам эти полномочия? разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?Как раз в названии "германо-советский конфликт" как и в названии "Вторая мировая война" нет никакой идеологии. Это нейтральные и общепринятые в цивилизованном мире названия.
Cityman
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:03) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 19:13) Не нужно заниматься наперсточничеством. Мы говорим сейчас о некоем Сиротюке, и не нужно подсовывать какую-то российскую певицу.Юдите, всё познаёться в сравнении. Шо ж вы так сразу в кусты? Не хоте сравнивать речь депутата Думы с высказываниями Сиротюка? А ведь депутат их с трибуны Думы произносил. Мало того, даже какой-то проэкт подготовил согластно которому украинка не имеет права представлять Россию. Ну-ка подскажите мне, как такой проэкт назвать? так она украинка или россиянка? Если украинка, то естественно не имеет права, это и ежу понятно. А текст ты все-таки в ссылочке предоставь, только не как Ленни, с кэпэрээфовского краевого сайта. При моей нелюбви к КПРФ такое не проканает
Cityman
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной.
rattus
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном. И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной. А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.
Lilith+
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 21:21) (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной. Великой Отечественной до большевиков и называлась война 1812 г.
Уточняю: до 1914 г. Потом стали называть отечественной первую мировую, точнее войну России с Германией.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-07-2013 - 23:49
TLINGIT
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52) Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном. И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной. А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны. Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. В западной историографии она такой и является до сих пор (Great war), это общепринятое наименование там. Но она ни для кого в России не была Отечественной...
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже.
Lilith+
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52) А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны. После какой, раттусе?
Lilith+
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже. Сразу - когда? Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться.
rattus
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что. Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война". После какой, раттусе?В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 23:51
Cityman
(Lilith+ @ 12.07.2013 - время: 23:45) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже. Сразу - когда? Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться. обращение Сталина было 3 июля 1941, с этого момента она стала так именоваться, но в газетах сие определение появилось 23 июня 1941 г. (газета "Правда"). Только в ней Отечественная было написано с маленькой буквы
Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 23:51
Nika-hl
Члены партии "Свобода" подали тут на рассмотрение проект Закона об изъятии словосочетания "Великая Отечественная война" из истории Украины)
ЗЫ.. Пояснение)
TLINGIT
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной.Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что. Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война". Важнее то, как она называется в официальных документах и пр. Собственно, в Википедии всё написано, хоть тут и мало кто любит этот источник. )))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2013 - 00:00
rattus
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50) обращение Сталина было 3 июля 1941 В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит.
Nika-hl
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59) В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. Костик, как в то время называлось Отечество?
TLINGIT
(Nika-hl @ 12.07.2013 - время: 23:56) TLINGIT В то время как называлось отечество?) В какой стране? )))
Термин ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война ОФИЦИАЛЬНО начинает использоваться для обозначения освободительной войны СССР против нацистской Германии только после речи Сталина от 3-го июля 1941-го года. Несмотря на то, что до этого термин "отечественная война" уже мелькал в прессе, он еще не был официальным. Потому-что позиция главы страны еще по этому поводу не прозвучала.
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?
Nika-hl
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) В какой стране? )))
В СССР.
Все остальное - философия.)
Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))
TLINGIT
(Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:04) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) В какой стране? )))В СССР.
Все остальное - философия.)
Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? ))) Если вы почитаете мои посты на здешнем форуме, поймете, что не то что не желаю, но даже и не подумаю... )))
И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно.
Lilith+
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49) В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России. А, тогда все. Извини, просто не поняла тебя сразу.
rattus
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"
Тропиканка
Собственно, какая разница? Когда сей термин был принят? Сейчас он общеупотребителен, как в России, так и на Украине.. Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))
Lilith+
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59) (Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50) обращение Сталина было 3 июля 1941В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. Да байка ходит, что это еще Молотов придумал 21 июня часа два пополудни. Пока Усатый на даче думал, не удавиться ли ему по-тихому.
TLINGIT
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война" Ну как это не был никогда официальным, если например в ветеранских удостоверениях так написано? )))
Другое дело, что пока война шла, такой термин официально не употреблялся...
rattus
(Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08) Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..))) Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.
TLINGIT
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12) Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально. А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Вы уже определитесь наконец, кто вы - Польша или Украина. Чтоб было понятнее, как с вами диалог строить...
Тропиканка
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12) (Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08) Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально. Ааа!))) Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?))) Давно ли ты пел панегирики по "незаконной оккупации польской территории"? )) *Аббажаю жовтый и блакитный колОры..)))
rattus
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18) А Украине какое дело до нападения на Польшу? Читаем ещё раз: война на территории современной Украины а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало. Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины. Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали.
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2013 - 00:24
Nika-hl
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:07) И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно. Я задала конкретный вопрос.
TLINGIT
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18) А Украине какое дело до нападения на Польшу?Читаем ещё раз: война на территории современной Украины а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало. Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? )))
Nika-hl
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07) Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Дата создания: 30 декабря 1922 г.. Источник: Постановления первого съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик, Изд. ЦИК СССР, М., 1923 Википроекты: Wikipedia-logo.png Википедия
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.
1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат:
а) представительство Союза в международных сношениях; б) изменение внешних границ Союза; в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик; г) объявление войны и заключение мира; д) заключение внешних государственных займов; е) ратификация международных договоров; ж) установление систем внешней и внутренней торговли; з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров; и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела; к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик; л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов; м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза; н) общее союзное законодательство о переселениях; о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство; п) установление основных законов о труде; р) установление общих начал народного просвещения; с) установление общих мер в области охраны народного здравия; т) установление системы мер и весов; у) организация общесоюзной статистики; ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев; х) право общей амнистии; ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.
2. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик, а в периоды между съездами — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик.(с) тут
Тропиканка
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18) А Украине какое дело до нападения на Польшу?Читаем ещё раз: война на территории современной Украины а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало. Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины. Так они ж, незаконно оккупированы..) В результате захватнических действий СЭСЭРА в "союзе" с бесноватым Адиком..)) Может, пришла пора порвать раз и навсегда со страшным прошлым?) Да вернуть всё то незаконно оккупированное обратно Польше? Откреститься, тассзать, от наследия кровавой тюрьмы народов?))) *А то, открещиваетесь как-то очень избирательно..)) Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали. И как же они остались живы, если на них падали советские бомбы?) ЗЫ. Аналогичную сказочку про якобы разбомбленный польский вокзал - слышу уже года этак с два..)) Сколь не клянчила ссылок, так и не доклянчилась..))
rattus
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29) Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.
Nika-hl
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29) Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам. Даже если сов. власть и не пришла, Гитлер полюбому бы напал на Украину.
TLINGIT
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29) Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам. Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать.
А ссылали по большей части "проживающих там поляков". Не уверен, что в самом 39-м хоть кто-то из украинцев по ним жалел, не то что сейчас.