Взрослая социальная сеть |
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..
Никакой клеветы с моей стороны нет. Я тоже общаюсь и уточнял в связи с этой темой, в которой мы обмениваемся сейчас мнениями. Если на то пошло, то я выражаю объединённую информацию и мнение.
Заостряя внимание на отношение к российским гражданам, прибывшим в в США, с вашей стороны просматривается заинтересованность обсуждения вопроса о выезде за границу какого-то конкретного человека и именно в США. Я не ошибаюсь?
Чьи-то субъективные мнения ваших знакомых тоже "не делают погоды". Интересно было бы послушать из первых уст.
Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..
Займёт время, но я поищу на ссылку на мемуары на миллитере.
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)
И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.
ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.
И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.
Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?
Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
А вы утверждаете что запрет введён ведомственными инструкциями.
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Значит надо выбирать очень, очень хороших.
И создавать такие условия что бы продавать им было не выгодно.
И так в РФ наиболее талантливые люди идут в частный сектор, или ищут работу за рубежом.
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.
Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.
ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.
ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Это всё равно что не иметь.
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.
Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.
И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.