Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 02:33) |
Что касается приведенного вами списка литературы - я просил Средневековье, а не 16-17 век. "Кентерберийские рассказы" были написаны в конце 14 века... А когда у нас считалось за счастье почитать о житиях святых или поучения церковников - на Западе давно уже народ увлекался Сервантесом, Шекспиром, Лопе де Вегой, Данте, Боккаччо и многими, многими другими поэтами, писателями и драматургами. И вот что интересно - все эти западные авторы считаются классиками, их книги имеются в каждом буквально доме и изучаются в школах и институтах по всему миру. А тот список русской литературы, который вы привели - известен только историкам... |
QUOTE (tiwas @ 12.03.2011 - время: 17:33) | ||||
Ээээ.... По моему в 1991-м или 1992-м... Я там...хе-хе... Водку продавал... |
QUOTE (tiwas @ 13.03.2011 - время: 03:43) |
Я не спорю...14 век в Европе - век расцвета...Их не топтали конские копыта кочевников! Не сжигали манускрипты! Если Боккаччо жил бы в ту эпоху на Руси, мы бы о нем так и ничего бы не узнали! Может и были у нас свои Шекспиры? Но они убиты, сожжены, растерзаны, уведены в полон.. с 1238 по середину 15 века у нас было время войн.. Тотальных войн.. И мы не можем судить об отсутствии цивилизации в России, только по тому что что-то не откапали археологи... |
QUOTE |
На Руси были бани, люди постоянно соблюдали чистоту тела, купались как в банях, так и в проточных водах..Ходили ухоженные и чистые..Женщины покрывали свои тела маслами душистых трав...Горожане владели грамотой.. Это подтверждают найденные берестяные грамоты.. А там, и деловые переписки, жалобы, приказы, и любовные послания... И после этого Европу считать цивилизацией, а нас варварским миром? |
QUOTE (tiwas @ 13.03.2011 - время: 17:20) |
Для Искателя... 1. Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях ликвидировалось в XIV веке по мере поглощения их Великим княжеством Литовским и Польшей. Никакой окупации, рабства... Вассалитет... Новгород (кроме небольшого периода), Псков, Смоленск, Полоцк, Белоозеро, Ярославль (кроме небольшого периода), Хлынов ("база" ушкуйников) вассалами З.О. не являлись.. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 18:12) |
Я же останусь при своем мнении, что Русь до 18 столетия цивилизованный мир ничем не обогатила ни духовно, ни научно... |
QUOTE (чипа @ 13.03.2011 - время: 15:56) | ||
Можно поподробнее, что это за такие масла душистых трав, которыми умащивали себя русские женщины... И с какой целью мазались маслом? на юге - оно понятно, сушит, а на Севере-то с чего? да и с маслом было как-то не очень... |
QUOTE (Kirsten @ 13.03.2011 - время: 18:36) | ||
Чип, ну волосы и кожу головы женщины мазали маслом всегда. По крайней мере сто лет назад это еще было. Репейным и конопляным маслом. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 16:43) | ||||
Наверное, имеются в виду всякие ароматические масла, используемые до изобретения духов на основе спирта. Нам же их поставляли купцы как с Запада, так и с Востока (и из Византии, и из Персии, и из арабских стран). Да и упоминаемый выше Афанасаий Никитин наверное ж не просто так в Индию хаживал. |
QUOTE (Kirsten @ 13.03.2011 - время: 18:48) |
Искатель, чо-то ты уже вразнос пошел... типа ничего не было.. и никогда не было... и жизни не было.. и ваще как за Брест заехал - там только цивилизация и была. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 18:43) |
Наверное, имеются в виду всякие ароматические масла, используемые до изобретения духов на основе спирта. Нам же их поставляли купцы как с Запада, так и с Востока (и из Византии, и из Персии, и из арабских стран). Да и упоминаемый выше Афанасаий Никитин наверное ж не просто так в Индию хаживал. |
QUOTE (tiwas @ 13.03.2011 - время: 19:03) | ||
..Фантазер... И так было, и по другому было... масла возможно из трав... Матушка, мне рсказывала. что она в детстве живя в селе использовала "душицу".. Мазь на основе Чистотела ( растение такое)... Мазались, чтобы кожа на солнце сильно не обгорала... И.. При нагреве, эта мазь выделяла приятный аромат...Плюс. этой мазью лечили ожоги... Парфюмерию начали использовать при и после Петра... да и то, одна знать... а Никитин хаживал в поисках сверхоружия - "небесной колесницы Лемурии" (щутка). |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 19:01) |
1. На Запад в их университеты (хотя бы Краковский) учиться практически никто не ездил до Петра, просто не считали нужным. Достойным учиться считали только у византийцев (хотя византийцы тоже веку к 13, если не раньше, стали от Запада отставать), не считали науки и прочую "католическую дурь" достойными внимания. 2.Когда нашим было что-то нужно (сугубо в техническом плане) - выписывали из-за рубежа мастеров, чтобы они нам все наладили. 3. Кстати как и например курить табак (за это вообще ноздри вырывали), который на самом деле попал на Русь за много лет до Петра Великого... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 17:01) | ||
Ты не так меня поняла! Я говорил, что Русь отставала от Запада в ДУХОВНОМ и НАУЧНОМ смысле. Ну не было у нас университетов, ученых, мыслителей, скульпторов, художников. На Запад в их университеты (хотя бы Краковский) учиться практически никто не ездил до Петра, просто не считали нужным. Достойным учиться считали только у византийцев (хотя византийцы тоже веку к 13, если не раньше, стали от Запада отставать), не считали науки и прочую "католическую дурь" достойными внимания. Ну а как Византия кончилась, обходиться стали старыми знаниями, правившие тогдашними умами церковники считали, что этого вполне достаточно. Когда нашим было что-то нужно (сугубо в техническом плане) - выписывали из-за рубежа мастеров, чтобы они нам все наладили. Перенимание же западного образа мысли и образа жизни строго преследовалось, можно хотя бы указ царя Алексей Михайловича о запрете носить европейское платье и прически, а также брить бороды, вспомнить... Кстати как и например курить табак (за это вообще ноздри вырывали), который на самом деле попал на Русь за много лет до Петра Великого... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 17:16) |
Возможно, что масла эти от "отечественного производителя", из той же конопли - ну там для кожи, волос. Однако ароматические масла как парфюмерия вообще-то известные еще со времен Древнего Египта и Ассирии. Их и в христианской Европе в массовых количествах закупали для нужд церкви - мира, ладан... Или разве церковное словосочетание "умащивание тела мирой, миропомазание" разве ничего не говорит? |
QUOTE |
Крепостное право в Росси было отменено во второй половине девятнадцатого века, то есть, по историческим меркам, совсем недавно. Россия была преимущественно аграрной страной. И крепостных крестян было очень много. В некоторых центральных губерниях - Тульской, Смоленской и других - крепостные составляли до 70 процентов от всего населения. В среднем по стране процент крепостных был меньше, но, в основном, за счет губерний, где их практически не было совсем - например, крепостных было очень мало на Кавказе. Крепостные крестьяне в Росии были типичными рабами - лишенные гражданских прав, полностью зависящими от воли рабовладельца-помещика. Крестьяне были крепостными много поколений, в течении сотен лет. Естественно, что за столь долгое время, благодаря исключительно "внутривидовому" скрещиванию и искусственному отбору крестьян, наиболее подходящих для роли раба, сформировалась огромная популяция людей с характерными рабскими особенностями менталитета. Такими, как: - апатичность; - покорность; - отсутствие инициативы; - ограниченные интеллектуальные способности; - слабая способность к обучению чему бы то ни было, кроме простого крестьянского труда; - крайняя неприхотливость и нетребовательность к бытовым условиям; - пренебрежительное отношение к любой собственности; - склонность отлынивать от работы под любым предлогом; - склонность к круговой поруке среди своих; - и так далее, список можно продолжить. А после отмены крепостного права Россия пережила пять волн иммиграции, в результате которой страну покинули более 20 млн наиболее энергичных и пассионарных россиян. Понятно, что среди иммигрантов крестьян было крайне мало. Уезжали квалифицированные рабочие, дворяне и потомки дворян, ученые, интеллигенция, евреи. Так же Россия пережила гражданскую и Отечественную войны, и сталинские репрессии, которые туничтожили наиболее пассионарных граждан в количестве нескольких десятков миллионов человек. При социализме полностью были ликвидированы сословные границы и межсословные браки стали нормой. В этом отличие от других бывших феодальных стран или стран с узаконенным рабовладением, например, Японии и США, где межсословные браки не были распространены или были крайне затруднены. В результате всех этих процессов в РФ сложилась популяция людей, преимущественно являющихся прямыми наследниками потомственных рабов. С характерными особенностями типичного рабского менталитета. Не в этом ли причина современных проблем в России? Хотелось бы услышать мнение форумчан. |
QUOTE (Kirsten @ 13.03.2011 - время: 20:20) |
Даже тут на форуме я рассказывала про ту жизнь, и мне не верят. А это рассказы, которые я из первых уст слышала, про реальную жизнь, про реальных людей. А что уж говорить о том, что триста лет назад, или 500 лет назад было... Написали в учебнике для детей, что жили в землянках - мы и верим, что так жили.. а это неправда. |
QUOTE (wenya @ 14.03.2011 - время: 10:03) | ||
Ваша правда, что неправда. Историю для нас писали немцы. Критерии определения "цивилизованности" и "развитости" крайне расплывчаты. Не могли не развитые русы как к себе домой ходить на Константинополь. Как минимум для этого надо было иметь развитую военную промышленность. Не могли возникнуть (слово то какое, как гриб возник город) великие города, если у русских не было знаний о строительстве. Не могла Русь успешно торговать, если у неё не было флота до Петра, а пираты уже были. Надоел уже, наверно, классический пример, о том что Ярославна, будущая королева Франции,дочь Ярослава Мудрого, на брачном контракте расписалась, а её муженек поставил крестик. А дальше больше. Насчет крепостного права, трудно сказать однозначно. Но тут что-то не чисто, не даром же Россия продала Аляску, чтобы покрыть расходы связанные с этой отменой. Да и царь Алекксандр II, уж очень увлекался масонством. |
QUOTE (Kirsten @ 13.03.2011 - время: 20:20) |
Да везде делали.. и у нас делали. И на западе. И на востоке. Испокон века были и духи, и масла, и отдушки. PS. Даже о том, как жили сто лет назад - и то уже мифы, мифы и мифы. Даже тут на форуме я рассказывала про ту жизнь, и мне не верят. А это рассказы, которые я из первых уст слышала, про реальную жизнь, про реальных людей. А что уж говорить о том, что триста лет назад, или 500 лет назад было... Написали в учебнике для детей, что жили в землянках - мы и верим, что так жили.. а это неправда. |
QUOTE (Kirsten @ 13.03.2011 - время: 20:18) |
Сереж, как раз в духовном отношении не отставала. Это точно. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:50) |
Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него! |
QUOTE (Вельветт @ 14.03.2011 - время: 12:16) | ||
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 09:50) | ||
Духовное - это НЕ религиозное. Ты никак не можешь понять, что я сказать тебе пытаюсь, Кирс. Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него! Потому и не было светского искусства (литературы, живописи, скульптуры, музыки, поэзии и т.д.), не было науки, только религиозная, церковная была. Русский человек до Петра столетиями был законсервирован в нравственно-моральных ценностях прошлых столетий, он не развивался! Так же, как законсервированными сейчас остались те же мусульмане-кавказцы или исламистские государства. Ну и что, что они пользуются благами мировой цивилизации - ведь мыслят они теми же категориями, как и триста, и пятьсот лет назад! Вот то же - было и с Русью, неужели не понятно??? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 10:20) | ||||
Знаю конечно. Это я на всякий случай по-русски объяснил это непонятное заморское слово для тех, кто школьные знания позабыл или вообще считал вредными и неправильными. И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 12:20) |
И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)? |
QUOTE |
Я вообще последнее время думаю, что зря мы так много ругаем власть. Потому что живем - то в конечном счете не плохо. |
QUOTE |
Скажем, молодость моих родителей прошла в худших условиях. |
QUOTE (Kirsten @ 14.03.2011 - время: 12:28) |
Почти поголовно все произведения искусства Возрождения были заказами Ватикана. То есть это просто эквивалент нашим иконам. И если у Католической церкви был один канон, то у Ортодоксальной - другой. И только. Поехали далее. Бах, Гайдн, Гендель, это навскидку...и другие - все их произведения это заказы церкви. Вся музыка тех времен - церковная. А ты русскую музыку тех времен слышал когда-нить? Тоже церковную. Она мало чем от западной отличается. Авторов вот в большинстве случаев не знаем, это правда. А музыка есть. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 12:20) |
И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)? |
QUOTE (Смеагол @ 14.03.2011 - время: 12:52) |
В худших, но с перспективой. Мои десять лет кочевали по гарнизонам и спали на сундуках, в которых перевозили вещи, но была ГАРАНТИРОВАННАЯ перспектива получить квартиру и стать осёдлыми и получили. Кстати при этом скопили денег, которые не ела инфляция каждый месяц. |
QUOTE |
А сейчас? Никаких перспектив. Колличество рабочих мест тает, цены растут. Многие товары переходят в статус недоступные. Даже квартиры, которые якобы в собственности, являются только под вашим управлением. Попробуйте не заплатить за непомерно растущую коммуналку...и не будет у вас собственности. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 10:53) |
И так как многие церковники европейские были вполне толерантными и развитыми людьми, они имели среди людей искусства любимчиков и потому закрывали глаза на все, что эти любимчики творили. И даже покрывали их. Фильм итальянский есть хороший на эту тему, про художника Караваджо. Посмотри его - и ты поймешь, какая разница была в жизни "там" и "здесь"... |
QUOTE (Мириэль @ 14.03.2011 - время: 12:46) |
Посещение бань уберегло нашу страну от чумы. |
Рекомендуем почитать также топики: Свидетель на свадьбе. В Латвии запретили ретрансляцию РТР. Рано потерять родителей Хроники обнищания - 9 ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ? |