Взрослая социальная сеть |
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 02:58) | ||
Ага..Вот так вот к вам придут и подарят вам лучшую жизнь))) |
QUOTE |
Хочешь жить лучше-живи! Кто-то умудряется и сейчас хорошо жить, не имея отношения к власти.. |
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 03:47) | ||||
Ну, поэкспериментировать то можно. |
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 01:39) |
а вот научить нас не торопятся.. |
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 23:42) | ||
примеров масса: -XVIIв.- интервенция Польши и Швеции в Россию, когда прекратилась династия Рюриковичей и на престоле оказался Борис Годунов, положение, которого было шатко.. -нач. XVIIIв.-борьба за "испанское наследство" , когда умер последний представитель старейшей династии Габсбургов. Начались конфликты между Англией, Францией, Австрией.. -XIX в. Ослабление Османской империи. Опять Англия, Франция ! -XX в. Ливия! Китай, Индия, Африка! Стали колониями в свое время из-за неспособности власти противостоять крупным развитым державам! |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:21) |
Я именно и предлагаю учить уроки истории, и минуя стадию смуты, немедленно избрать кого-нибудь на подобии Миши Романова!!! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 09:13) | ||
17-тилетний сопляк Миша Романов Михаил был от природы доброго, но, кажется, меланхолического нрава, не одарен блестящими способностями, но не лишен ума; зато не получил никакого воспитания и, как говорят, вступивши на престол, едва умел читать По таким критериям Президента выбирать будем? Вы нашли причины по которым это будет лучше, а я найду тысячу по которым это будет хуже. Вот и различие между нашими парадигмами. |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 09:18) |
Боюсь различие не в этом. Я искал не причины, а конкретно указал на итоги (а итоги - это факты) правления Михаила. Но Вы эти итоги проигнорировали. Почему? Мне не важны причины, мне важны итоги! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 09:22) |
Вы назвали итоги, но я убежден что причиной таких итогов явились не те качества Михаила, которые перечислили Вы. |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 09:18) |
Ну не знаю я ни одного примера, когда "сильная личность" не привела бы свою страну к катастрофе!!! Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин.... |
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 02:18) | ||||
А мы хотим жить еще лучше. |
QUOTE (Jeyn @ 30.07.2012 - время: 09:57) |
Американцы считают что для хорошей жизни нас с начала отбомбить надо |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 10:18) | ||||
Боюсь различие не в этом. Я искал не причины, а конкретно указал на итоги (а итоги - это факты) правления Михаила. Но Вы эти итоги проигнорировали. Почему? Мне не важны причины, мне важны итоги! У меня такое впечатление, что Вы (и многие другие) просто испытываете какую-то иррациональную тягу к "сильной руке" как к таковой, а последствия Вас вообще не интересуют. Тут наверное дело уже не в парадигме, тут уже наверное психоанализ надо подключать. Я же хочу видеть свою страну сильной, процветающей, авторитетной на международной арене, и мне совершенно не важно какими методами этого добиться, лишь бы методы эти были действительно эффективны!! Ну не знаю я ни одного примера, когда "сильная личность" не привела бы свою страну к катастрофе!!! Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин.... ну кто еще?? Реально: у Вас есть хоть один аргумент? |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 09:54) | ||
Наполеон привел к катастрофе Францию - это спорный вопрос А так - Вашингтон (хотя воде бы и не был главой страны, но сильной личностью и лидером - был), Линкольн, Рузвельт, Де Голь... |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:21) |
Как и Борис Годунов Путин не легитимен!! И так же как Борис ведет страну к смуте. |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 10:15) |
Ваш список можно продолжать и продолжать. Но насколько я понимаю, под термином "сильная личность" подразумеваются не столько собственно личностные качества политика, но в большей степени методы прихода во власть, методы управления, и методы удержания власти. Согласитесь между теми, кого назвал я, и теми, кого назвали Вы - существенная разница. |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 11:26) |
В этом случае можно перефразировать посыл: Ну не знаю я ни одного примера, когда психически неадекватная личность, получив власть, не привела бы свою страну к катастрофе |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 11:34) |
Скорее, психически неуравновешенная. Когда атеист судит об адекватности, встаёт неизбежный вопрос: адекватности чему, если Бога нет? И неизбежный ответ: самому себе, поскольку Бога нет, а чужая душа- потемки. |
QUOTE (Jeyn @ 30.07.2012 - время: 10:21) |
Абсолютно легитимен , а к смуте страну ведут псевдопатриоты -демократы, неспособные на конструктив и организованность но при этом офигенно амбициозны и не способны трезво оценивать ситуацию и признавать поражения , и готовы страну вовлечь в любую смуту ради своих амбиций. |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 10:01) |
Ну, Сталин был личностью, скорее, мудрой, чем сильной. Между кем бы и кем не происходила схватка, он всегда находился над ней в качестве примирителя сторон, разрешив, тем не менее, творить все дела, благие и мерзкие, от его имени и, время от времени, отлучая от своего имени еретика. Эдакая схема филиокве и непогрешимости папы римского, очень хорошо наложившаяся на атеистическое сознание. |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 12:40) | ||
Скажите честно - Вы анашу употребляете? А то иногда Вы начинаете говорить о чем то не совсем понятном. При чем здесь Господь? |
QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 12:57) | ||
Обычное поведение любого "смотрящего", который держит зону. Ничего экстраординарного. Таких в доперестроечное время и короновали в воры в законе. На первом месте здесь сохранение личной власти , а решение вопросов зоны и ее обитателей только следствие главной задачи. К чему приводит такое правление в государственном масштабе показал июнь 41го. Мудрым наверное стоит назвать правление Аугусто Пиночета. Получил полную власть танками и штыками. Залил страну кровью и застроил концлагерями. Вроде всё как у людей. Живи и наслаждайся своей личной властью и стреляй периодически жополизов, чтоб не борзели. Но он дал все возможности своим "чикагским мальчикам" строить такую экономику, которая требовала демократических политических преобразований. После же плебисцита, где Пиночет не набрал большинство, он добровольно сложил с себя полномочия, передав власть опозиции. В результате его правления Чили вышла из экономического коллапса и опозиционеры , придя к власти, только продолжили его экономическую политику. Если обойтись без расстрелов на стадионе и концлагерей, то такой вариант диктатора годится для России. Человек и его команда одержимые идеей создания могучей России и готовые идти на любые экономические и политические преобразования ради этой цели. После чего власть переходит демократическим институтам, как единственно возможным при управлении собственниками, имеющими приблизительно одинаковые доли в имуществе страны. При этом могучая Россия это отнюдь не "Верхняя Вольта с ракетами" как называла СССР Маргарет Тэтчер. Это страна, где большинство населения имеют такой высокий уровень жизни, который они нигде больше не будут иметь в эмиграции. И это большинство населения готовы отдать жизнь за то, чтобы их дети жили в этой стране еще лучше, чем их отцы. Лезть в такую страну с прямым военным вмешательством вряд ли кому захочется - танковые туры русских по Европе 44-45го еще не скоро забудут. Оранжевые сценарии же не катят по определению. Всякие же болотно демократические варианты с полным переходом к либеральным ценностям в стране , где большинство населения ни хрена не имеет , приведут только к развязыванию рук олигархам и как следствие приход к власти сил реализующих вековую мечту всей атлантической цивилизации - ликвидацию противовесного полюса на востоке -России. Это будет цена, которую олигархи заплатят за сохранение своих личных капиталов. Мы же станем населением множества банановых демократий, которому придется сводить концы с концами как в Африке, но только в условиях русской зимы. Даже пробовать такое не хочу. Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.(С) Русское радио. |
QUOTE |
Я почему-то так и думал, что Вы вспомните Бориса Годунова. Напомню: я просил Вас защитить Ваш тезис "Эти заварушки начинаются тогда, когда власть перестает быть в сильных руках." И Вы хотите сказать, что смутное время началось из-за того, что власть из "сильных" рук Федора Иоановича перешла в "слабе" ркуи Бориса Годунова? Оно Вам, как историку, конечно виднее, но все, что я до сих пор читал о периоде смутного времени свидетельствует об обратном. Все историки характеризуют Федора Ионановича, как слабого, безвольного, несамостоятельного правителя, а вот Бориса Годунова, наоборот - как сильного властного волевого правителя |
QUOTE |
Но дело даже не в этом!! Каковы же итоги смуты? Русское государство стало колонией? Нет! Русское государство вышло из смуты более сильным!! Благодаря чему? Сильному правителю? Опять нет!! |
QUOTE |
Надеюсь все помнят, что на царствование был избран 17-тилетний сопляк Миша Романов! Вот как его власть характеризуют историки: "«Близ молодого царя не было людей, отличавшихся умом и энергией: все только одна рядовая посредственность. Прежняя печальная история русского общества приносила горькие плоды |
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 01:24) |
сейчас нет колоний..Это просто по-другому теперь называется..Тебе вот не стыдно такое предлагать? |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 12:15) |
А "курю" я, впрочем, как и "пью" исключительно "опиум для народа", а вы? |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 14:55) | ||
Сейчас не курю Может от этого не могу вникнуть в Ваши рассуждения (как выяснил - не я один) Хотя бы объясните - к чему относятся ваши экзерсисы |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 14:05) |
К вашим словам об адекватности психики правителя |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 15:09) | ||
А при чем тут пленумы ЦК и Увещевания о Боге? |
QUOTE (lozdok @ 30.07.2012 - время: 13:32) |
правительство страны (любой) ведет себя так, как позволяет ему народ. это к вопросу "достойно ли правительство своего народа?". |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 12:39) |
И "чикагских мальчиков" вместе с баблом от "вашингтонских мальчиков" и производственной мощью ТНК не интересовало развитие Чили, а интересовало вложение бабла и получение дохода. К тому ж, как вы представляете себе этот вариант диктатора без расстрелов на стадионе и концлагерей? |
QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 17:34) | ||
Чикагские мальчики вобще то были чилийцами и только учились в Чикаго у профессора Фридмана. Воплощение своих идей в жизнь это был для них научный эксперимент по подтверждению состоятельности их теории. Вариант диктатора без растрелов и концлагерей это как раз для сегодняшней России. Кого тут расстреливать то? Этот креативный класс что ли? Ну зачем стрелять Ксюшу Собчак? Она уже всё поняла. Вот вернут ей ее евры и она окончательно успокоится. Навального, Немцова и прочих Чубаисов с Дерипасками можно легко посадить в любой момент за их прошлые дела и комар носу не подточит к обвинительному заключению. Всё будет по закону. Нету здесь сейчас таких, которые готовы жизнь отдать за свою идею и будут драться до последней капли крови, а значит и расстреливать некого. Измельчали. Все и всё продается и покупается. Дело только в цене вопроса. |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 19:56) |
Буквально. Без пленумов ЦК и увещеваний о Боге. |
QUOTE |
Федор Иванович-был законный царь королевской крови.И это давало ему все преимущества, а Борис Годунов-был хоть и сильнее и мудрее, но рода не царского, а это и предполагало его шаткость правления. Некоторые бояре считали, что они также могут быть избранными царями, а потому всевозможные заговоры, слухи, сплетни делали его правление слабым..Некоторые просто отказывались ему подчиняться.. |
QUOTE |
Благодаря Минину и Пожарскому. поляки уже вокруг кремля ходили и прочили своего Королевича на Российский престол, Шведы по стране вооруженные гуляли, издеваясь над обычаями русскими.. Спасибо народному ополчению! А сколько крови было пролито отстаивая эту независимость?Кроме того, Смута-это и два Лжедмитрия, санкционированные Польшей..Это крестьянская война..Трясло Россию так, что непреведихосспадя... |
QUOTE |
Власть-это не только одна фигура царя..Это царь со своим окружением!!! Мишу Романова выбрали опять же с расчетом, что править будут бояре!!!Просто они просчитались.И выбран он был на Земском соборе! |
QUOTE (rattus @ 30.07.2012 - время: 13:22) | ||
Конечно по другому. Я вот где-то читал что самые большие зарплаты на Норникеле. 30% акций (наверное самый крупный держатель акций этого предприятия) которого принадлежат Бенк оф Нью-Йорк... |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости Подтверждение статуса члена/друга ПГ Должна Россия признавать независимость новых стран Отстрел. Азербайджан |