Наши футбольные фанаты - патриоты?

Те, кто следят за ЧМ-2016 в курсе проблем с нашими фанатами. Россия рискует быть изгнанной с ЧМ-2016. Вряд ли найдется кто-то, кто поддерживает поступки наших фанатов. Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет?

(mjo @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Те, кто следят за ЧМ-2016 в курсе проблем с нашими фанатами. Россия рискует быть изгнанной с ЧМ-2016. Вряд ли найдется кто-то, кто поддерживает поступки наших фанатов. Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет?
поступки я поддерживаю. но сомневаюсь, что это были фанаты.

Наши футбольные фанаты УРА-патриоты.

(mjo @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет?
Конечно, это проявление патриотизма, а чего же еще.
У этих людей, которые безобразничали после матча, свое представление о патриотизме.
И они наверняка считают себя патриотами.
Так же как и вы, вероятно. И так же как и я.
Вот такой парадокс.
Что нас с вами объединяет и роднит с хулиганами от футбола?
А то, что все мы искренние патриоты..))

Наши футбольные фанаты - патриоты?mjo!
А не наши?

Наши футбольные фанаты….За что их осуждать? Анижедети!

(Феофилакт @ 13.06.2016 - время: 19:21)
Наши футбольные фанаты….За что их осуждать? Анижедети!
Да и "хотели как лучше".

По сабжу: Они так "сливают" команду, ясно даже мне, что с таким составом сборная РФ шансов не имеет( исходя из прошлых ЧЕ и ЧМ), а так можно всегда сказать, мол если б не дисквалификация...
А по поводу патриотичности- конечно да, ведь это "последнее прибежище негодяев", так что поступок фанатов логичен!

Небольшой обзор.
Прокуратура Марселя сообщила, что в беспорядках участвовали 150 российских фанатов
https://www.afp.com/en/news/23/russian-foot...nt-fans-keep-it

Союз европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) открыл дисциплинарное дело против России за расизм, массовые беспорядки и использование пиротехники.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/S/SOC...EMPLATE=DEFAULT

Во французском Марселе произошли новые беспорядки с участием футбольных болельщиков. Драка завязалась в одном из пабов.
Как сообщается, в драке приняли участие российские, английские и французские фанаты.
http://www.bbc.com/news/uk-36504410?ns_mch...me=news_central

УЕФА предупредил, что чернокожие футболисты и болельщики сборной Англии могут столкнуться с оскорблениями на почве расизма во время матча со сборной России.
"Как говорят наши источники, большое количество радикально настроенных фанатов, придерживающихся ультраправых взглядов, будет среди российских болельщиков.
http://www.thetimes.co.uk/article/black-pl...-fans-d832bhj6k

(BEBEta @ 13.06.2016 - время: 20:07)
Да и "хотели как лучше". Дети они же не хотят как лучше или хуже,им надо объяснять….Вот ,например,вам в детстве стишок читали:"Что такое хорошо и что такое плохо?"

По сабжу: Они так "сливают" команду, ясно даже мне, что с таким составом сборная РФ шансов не имеет( исходя из прошлых ЧЕ и ЧМ), а так можно всегда сказать, мол если б не дисквалификация...
Да Бог с ней со сборной,не расстраивайтесь вы так. Как пел Высоцкий:"А футболисты-до лучших дней…"

А по поводу патриотичности- конечно да, ведь это "последнее прибежище негодяев", так что поступок фанатов логичен!
Не коверкайте смысл фразы несчастного англичанина,наши либералы и так ее исковеркали донельзя,анижтожедети! А делать какие-то выводы из неправильного перевода по меньшей мере смешно.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-06-2016 - 21:01

(Юлий Северенко @ 13.06.2016 - время: 20:20)
Небольшой обзор.
Немецкие болельщики в Лиле вломили украинцам.
https://www.youtube.com/watch?v=AsJ5rpdiP8E
Сразу видна европейская культура: матом не ругались,файеров не жгли-только бутылки и кулаки. Любо-дорого посмотреть!

(z011 @ 13.06.2016 - время: 19:16)
mjo!
А не наши?
Это просто хулиганы, причем не имеет значения из какой страны. Но считают себя патриотами. И едут, полагаю, на всякие чемпионаты, матчи и т.д. с одной целью - драться. И соответственно готовятся к поездке.

(mjo @ 13.06.2016 - время: 21:21)
(z011 @ 13.06.2016 - время: 19:16)
mjo!
А не наши? Это просто хулиганы, причем не имеет значения из какой страны. Но считают себя патриотами. И едут, полагаю, на всякие чемпионаты, матчи и т.д. с одной целью - драться. И соответственно готовятся к поездке.mjo!
Тогда не понятно, если наши ничем не отличаются от ненаших, почему Вы спрашиваете только о наших.

(mjo @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Те, кто следят за ЧМ-2016 в курсе проблем с нашими фанатами. Россия рискует быть изгнанной с ЧМ-2016. Вряд ли найдется кто-то, кто поддерживает поступки наших фанатов. Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет?
Любой фанат это хулиганствующий идиот.
Страна тут роли не играет.

Да чего там о фанатах….А парады сексменьшинств?
когда мужик
бюстгальтер свой снимает,
хорошего не жди,
не жди, чувак. (О.Бородкин)

скорее всего это либералы -
у них весьма своеобразное видение понятия патриотизм

(mjo @ 13.06.2016 - время: 21:21)
(z011 @ 13.06.2016 - время: 19:16)
mjo!
А не наши? Это просто хулиганы, причем не имеет значения из какой страны. Но считают себя патриотами. И едут, полагаю, на всякие чемпионаты, матчи и т.д. с одной целью - драться. И соответственно готовятся к поездке. Не согласен. Их цель не драться. Цель фанатов - получение адреналина. Именно с этой целью они пересекают океаны вслед за своей командой. Они может даже не любят футбол, им важна обстановка. Люди вокруг заряженные той же энергией, и адреналин. Именно для этой цели во все века устраивались зрелища. Футбол для фанатов это не спорт, а зрелище. И не надо их в этом винить. ФИФА каждый раз наступает на одни и те же грабли и не в состоянии решить эту проблему. С одной стороны, организаторы матчей заинтересованы в зрелищной игре, собирающей полные стадионы людей, готовых платить за это любые деньги, а с другой стороны, организаторы не в силах потом обуздать эту энергию толпы.
Наказания конечно должны быть определены на мировом уровне и на мой взгляд, за попытку пронести файер или еще что запрещенное, должен следовать арест и административное наказание. Учтите, что когда, в конце матча, на стадионе остаются две группы максимально заряженные противоположным потенциалом, тут наказание уже не играет роли. Это уже не люди, а бараны, действующие по законам толпы. Как бы цинично это ни звучало. И не важно насколько интеллигентен каждый человек в этом стаде, и Вы и я там будем действовать по законам толпы. И мы оба будем фанатами этой толпы. Будет драка, будем драться. Для драки главное зачинщик. Вот зачинщиков и надо выявлять и строго наказывать. Обвинять всех в том что они участвовали в драке нелепо, они уже были в измененном состоянии и не отвечали за свои действия. И в этот момент уже никакое предстоящее наказание не будет играть роли. Во время массовой драки о последствиях никто не думает.
Именно потому, я считаю виновником таких происшествий организаторов матчей. Они должны реально оценивать свои силы и принимать решение какое количество болельщиков смогут контролировать. И пропустить ровно столько и ни одним человеком больше. И на мировом уровне решить и утвердить эти нормы. Ведь в этот раз не было на стадионе даже разграничивающей зоны между двумя фанатскими группами. Это прямая вина организаторов. Когда вода прорывает плотину, вода в этом виновата меньше всего. А виноват тот кто строил эту плотину.
Желание максимальной прибыли, неверная оценка заряженного потенциала количества людей и количество полицейских, призванных контролировать эту энергию и не дать противоположным зарядам сблизиться. Вплоть до того что бы брандспойты пожарные должны быть установлены над фанатскими трибунами и поливать их когда зажжется файер, либо объявится комиссар призывающий идти в атаку.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-06-2016 - 22:15

(Безумный Иван @ 13.06.2016 - время: 22:11)
Вплоть до того что бы брандспойты пожарные должны быть установлены над фанатскими трибунами и поливать их когда зажжется файер,
Именно такие автоматические поливалки-тушилки будут установлены на новой Газпром-Арене.

(muse 55 @ 13.06.2016 - время: 22:19)
(Безумный Иван @ 13.06.2016 - время: 22:11)
Вплоть до того что бы брандспойты пожарные должны быть установлены над фанатскими трибунами и поливать их когда зажжется файер, Именно такие автоматические поливалки-тушилки будут установлены на новой Газпром-Арене.
Я об этом не знал. Это очень мудрое решение. Лучше насквозь промокнуть, чем лежать в реанимации с проломленным черепом.

Это граждане с коммунистическими убеждениями хулиганят, люмпен-пролетариат..им что зимний брать, что на футболе драться..нутро..
А если серьезно, то это обычное явление..в Византии на скачках колесниц, такие же драки и беспорядки были..

(mjo @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Те, кто следят за ЧМ-2016 в курсе проблем с нашими фанатами. Россия рискует быть изгнанной с ЧМ-2016. Вряд ли найдется кто-то, кто поддерживает поступки наших фанатов. Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет?
Патриотизм для меня это запретить в России футбол. Поэтому да, патриоты. Все, что ведет к искоренению этих ненужных для материального благополучия россиян действий и профессий, надо ликвидировать.

(Безумный Иван @ 13.06.2016 - время: 22:11)
Не согласен. Их цель не драться. Цель фанатов - получение адреналина. Именно с этой целью они пересекают океаны вслед за своей командой. Они может даже не любят футбол, им важна обстановка. Люди вокруг заряженные той же энергией, и адреналин. Именно для этой цели во все века устраивались зрелища. Футбол для фанатов это не спорт, а зрелище. И не надо их в этом винить. ФИФА каждый раз наступает на одни и те же грабли и не в состоянии решить эту проблему. С одной стороны, организаторы матчей заинтересованы в зрелищной игре, собирающей полные стадионы людей, готовых платить за это любые деньги, а с другой стороны, организаторы не в силах потом обуздать эту энергию толпы.
Наказания конечно должны быть определены на мировом уровне и на мой взгляд, за попытку пронести файер или еще что запрещенное, должен следовать арест и административное наказание. Учтите, что когда, в конце матча, на стадионе остаются две группы максимально заряженные противоположным потенциалом, тут наказание уже не играет роли. Это уже не люди, а бараны, действующие по законам толпы. Как бы цинично это ни звучало. И не важно насколько интеллигентен каждый человек в этом стаде, и Вы и я там будем действовать по законам толпы. И мы оба будем фанатами этой толпы. Будет драка, будем драться. Для драки главное зачинщик. Вот зачинщиков и надо выявлять и строго наказывать. Обвинять всех в том что они участвовали в драке нелепо, они уже были в измененном состоянии и не отвечали за свои действия. И в этот момент уже никакое предстоящее наказание не будет играть роли. Во время массовой драки о последствиях никто не думает.
Именно потому, я считаю виновником таких происшествий организаторов матчей. Они должны реально оценивать свои силы и принимать решение какое количество болельщиков смогут контролировать. И пропустить ровно столько и ни одним человеком больше. И на мировом уровне решить и утвердить эти нормы. Ведь в этот раз не было на стадионе даже разграничивающей зоны между двумя фанатскими группами. Это прямая вина организаторов. Когда вода прорывает плотину, вода в этом виновата меньше всего. А виноват тот кто строил эту плотину.
Желание максимальной прибыли, неверная оценка заряженного потенциала количества людей и количество полицейских, призванных контролировать эту энергию и не дать противоположным зарядам сблизиться. Вплоть до того что бы брандспойты пожарные должны быть установлены над фанатскими трибунами и поливать их когда зажжется файер, либо объявится комиссар призывающий идти в атаку.
Насчет устроителей - согласен. Они должны понимать поведение толпы, предвидеть и предотвращать. Но есть множество фактов столкновений и вне стадионов и матчей. Т.е. полагаю люди ищут себе приключений вполне целенаправленно.

(mjo @ 13.06.2016 - время: 23:39)
Насчет устроителей - согласен. Они должны понимать поведение толпы, предвидеть и предотвращать. Но есть множество фактов столкновений и вне стадионов и матчей. Т.е. полагаю люди ищут себе приключений вполне целенаправленно.
После того как людей зарядили этой энергией, они будут в измененном состоянии до тех пор, пока энергия эта не иссякнет. А энергия эта держится тем дольше, чем больше людей ей заряжены и находятся вместе рядом. Разобщить эти группы людей и они станут безопасны.

Посмотрел много роликов. Мне показалось , что английские хулиганы более пьяные , чем наши , потому проигрывают в кулачном единоборстве и пытаются компенсировать это бросанием бутылок... В общем ведут себя не спортивно , не по джентльменски... Наши конечно тоже те еще " любители футбола"...

Патриотизм и набить морду болельщику противоположной команды - это вполне совместимо.
Только надо понимать, что такое твоя команда, и что такое его команда.

Например, если это матч Факел - Шинник, то это святое дело - идти выяснять на кулаках и прочих подручных средствах, а кто больше патриот - Воронеж или Ярославль.
А идти бить морду английским (словацким, украинским и т.д.) фанам - это самое пустое дело.
И так понятно, что они болелы своей страны, а не нашей.

Посему считаю, что то, что происходит во Франции, это позор наших фанов.
Если наших. Если фанов. Если происходит.

(mjo @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Те, кто следят за ЧМ-2016 в курсе проблем с нашими фанатами. Россия рискует быть изгнанной с ЧМ-2016. Вряд ли найдется кто-то, кто поддерживает поступки наших фанатов. Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет?
Это было яркое проявление ИДИОТИЗМА.

Странного же вы представления о патриотизме, если смешиваете его с поведением буйных.

(alexalex83 @ 14.06.2016 - время: 00:39)
Это было яркое проявление ИДИОТИЗМА.

Странного же вы представления о патриотизме, если смешиваете его с поведением буйных.
Дело не в моем представлении, а в их. Буйные-то считают это патриотизмом, причем вполне искренне.

(Безумный Иван @ 13.06.2016 - время: 22:24)
Я об этом не знал. Это очень мудрое решение. Лучше насквозь промокнуть, чем лежать в реанимации с проломленным черепом.
Видите, какие мы разные?! Вам хорошо, когда за вас решения принимают, а мне хорошо, когда я за себя, поэтому, "пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро!"

(Uno Bono Rogazzo @ 14.06.2016 - время: 00:34)
Патриотизм и набить морду болельщику противоположной команды - это вполне совместимо.
Только надо понимать, что такое твоя команда, и что такое его команда.

Например, если это матч Факел - Шинник, то это святое дело - идти выяснять на кулаках и прочих подручных средствах, а кто больше патриот - Воронеж или Ярославль.
А по мне , так идти на футбол, что бы подраться -это идиотизм изначально...
А идти бить морду английским (словацким, украинским и т.д.) фанам - это самое пустое дело.
И так понятно, что они болелы своей страны, а не нашей. Вы какой-то противоречивый, драться спартачам с конями по вашему естественно , а драться обвязавшись флагом своей страны наоборот.
Посему считаю, что то, что происходит во Франции, это позор наших фанов.
Если наших. Если фанов. Если происходит. Если бы сотня наших побила двадцать англичан , то был бы позор , а когда наоборот , то никакого позора.
Вообще на тему футбольных драк есть неплохой фильм "Околофутбола". Очень советую...

Наши футбольные фанаты не патриоты, а - идиоты ! Подумали бы, чем ихнии выходки могут закончиться для команды...

(mjo @ 14.06.2016 - время: 03:14)
(alexalex83 @ 14.06.2016 - время: 00:39)
Это было яркое проявление ИДИОТИЗМА.

Странного же вы представления о патриотизме, если смешиваете его с поведением буйных. Дело не в моем представлении, а в их. Буйные-то считают это патриотизмом, причем вполне искренне.
Тогда и вопрос формулируйте по другому.
И задавайте его непосредственно фанам.

(muse 55 @ 14.06.2016 - время: 09:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 14.06.2016 - время: 00:34)
Патриотизм и набить морду болельщику противоположной команды - это вполне совместимо.
Только надо понимать, что такое твоя команда, и что такое его команда.

Например, если это матч Факел - Шинник, то это святое дело - идти выяснять на кулаках и прочих подручных средствах, а кто больше патриот - Воронеж или Ярославль. А по мне , так идти на футбол, что бы подраться -это идиотизм изначально...
Так никто и не идет. Обычно футбол отдельно, драки отдельно...



А идти бить морду английским (словацким, украинским и т.д.) фанам - это самое пустое дело.
И так понятно, что они болелы своей страны, а не нашей. Вы какой-то противоречивый, драться спартачам с конями по вашему естественно , а драться обвязавшись флагом своей страны наоборот.
Тогда уж мясу с конями... И да, флаг страны обязывает болеть за свою страну цивилизованно. И даже на провокации, если такие есть, не вестись.



Посему считаю, что то, что происходит во Франции, это позор наших фанов.
Если наших. Если фанов. Если происходит. Если бы сотня наших побила двадцать англичан , то был бы позор , а когда наоборот , то никакого позора.
Сейчас много противоречивой инфы поступает, но по той версии, которая больше всех пока проклевывается, "наши" тупо захотели примазаться к местным арабам, которые мочили англичан...

(alexalex83 @ 14.06.2016 - время: 00:39)
(mjo @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Те, кто следят за ЧМ-2016 в курсе проблем с нашими фанатами. Россия рискует быть изгнанной с ЧМ-2016. Вряд ли найдется кто-то, кто поддерживает поступки наших фанатов. Но вопрос - это и есть проявление патриотизма, или нет? Это было яркое проявление ИДИОТИЗМА.

Странного же вы представления о патриотизме, если смешиваете его с поведением буйных.
Точно

Патриотизм гордость за свою страну ( у нас правда всё больше показуха )

(Uno Bono Rogazzo @ 14.06.2016 - время: 13:09)
Сейчас много противоречивой инфы поступает, но по той версии, которая больше всех пока проклевывается, "наши" тупо захотели примазаться к местным арабам, которые мочили англичан...
Сами себя и наказали патриоты по полной программе: http://echo.msk.ru/news/1783726-echo.html

Ну со "спецназом"-это проделки журналистов, обычная полиция, видно французы решили перебдеть и уровнять шансы сторон. Думаю оно и правильно, а то крайней сборная окажется, а там и вопрос о ЧМ 2018 поднимут...
ПС: особо Мутко понравился, то клял французов за бесхребетность, то вдруг выражает надежду, что разрулят помягче?!

Патриотизмом тут нет... есть идиотизм.. Причем полный идиотизм устроить свару на трибунах.. Это же 100% дисквалификация ВСЕЙ СБОРНОЙ!!

Несуществующий журналист несуществующей газеты как источник "информации"

Russia Today уже разместила у себя опровержение информации, которая якобы была получена от якобы английского спортивного журналиста Саймона Раунтри. Читаем в конце статьи:
информация впоследствии была опровергнута
Кремлевская пропаганда отработала оперативно, но по старым лекалам. Служба интернет-пропаганды разместила "информацию" из методички под видом несуществующего британского журналиста. Затем российские новостные агентства дружно разместили фейк со ссылкой на "свободную английскую прессу".
Внутри России как обычно сработало, но западная пресса вычислила подделку и подняла скандал. Западные издания проверяют информацию перед публикацией. Несуществующий журналист несуществующей газеты как источник информации вызвал подозрение. Особенно, когда этот источник цитируют десятки центральных российских СМИ.