Наши ошибки во время ремонта

Да, это именно они. Просто в розничной торговле это обозвано ОСП. Позже, ползая по сайтам, узнал, что они в основном применяются для стен.
Но и после переделки меня ждал сюрприз. Положив фанеру, ОСП, и ГВЛ, сверху залил стяжку, в которую ушел "термомат". Использовал UNIS "горизонт".
На мешке написано: безусадочный, не дает трещин... и т.д. и т.п. На самом же деле Слой в 25 мм дал усадку на 2 мм, и вся поверхность в течении суток покрылась трещинами. Пришлось компенсировать клеем.

Интересная тема.
Поделюсь и я своими ошибками.
Лет восемь назад делал ремонт на кухне. Стены решили декоративной штукатуркой отделать... Ну во первых по неопытности я со стен и начал... Фактурным валиком размазал её... Стены стали очень шершавыми, неровными, чего мы и добивались собственно. Конечно с одной стороны получилось и дёшево и быстро. Стены не нужно было до этого ровнять, все дефекты штукатурка скрыла... но...
Но сначала я столкнулся с проблемой, делая навесной потолок - уголок , естественно, не ложился на неровные стены. Пришлось зубилом по всему периметру кухни сбивать вверху эту штукатурку... Потом с той же проблемой я столкнулся, вешая шкафы... Я ж бе задней мысли все стены закатал... Как следствие пришлось болгаркой счищать всю площадь под эти шкафы...
Уже в процессе эксплуатации выяснилось, что мыть эти стены крайне затруднительно, а грязь очень даже хорошо забивается во все неровности... Так что сейчас собираемся переделывать всю кухню и ровнять стены... хотя вот как их ровнять пока вопрос... Либо болгаркой всё счищать, но это много пыли, шума и сил, либо штукатурить их, выводя ровно, либо просто гипсокартоном всё это закрыть...

И ещё из тех же времён. Мечта у меня была: деревянный обеденный стол со столешницей , посередине которой керамическая плитка лежит. В магазинах такие есть, но и стоят они не дёшево. Короче купили простой стол из массива сосны, в столешнице вырубил нишу и ничего умней не придумал, как плитку на плиточный клей положить... Получилось красиво, вот только на следующий день столешница выгнулась и поверхность стола стала заметно выпуклой. Но с этим смирились, подмазав разошедшийся шов между рядами плитки. Прошло две недели и однажды утром я был не мало удивлён, что столешница снова выпрямилась, а два ряда плитки стоят колом... Короче столешницу пришлось менять...

Это сообщение отредактировал Безумец - 29-01-2009 - 13:23

Ошибка не моя, но достаточно распространенная: знакомый нанял электрика поменять проводку в квартире - двушка "брежневка". Электрик всё сделал и ушел не оставив ни схем подключения, ни чертежей расположения проводки.
Хозяин без задней мысли зашпаклевал и поклеил стены... И вот тут началось самое веселое. При навеске шкафов, картин, реечных потолков и т.д. Умудрились 4 (!) раза перебить проводку. И всё из - за того, что электрик прокладывал кабель, как бог на душу положит. А прибора для обнаружения скрытой проводки небыло.

Раньше у меня были ошибки связанные с нарушениями технологий, в основном из-за того что доверял мнению продавцов и строителей. К примеру, когда сооружался обогреваемый пол в гараже, строители положили пенопласт только вниз( под кабель), а сбоку( к фундаменту) нет, мол утеплитель кладётся только под кабель, в итоге теперь отапливается не только пол в гараже, но и фундамент с частью грунта вокруг гаража. А самая большая( потребовала много усилий для исправления) ошибка была при осваивании 3-го этажа( чердака). Покупая подкровельную плёнку, обратил внимание на 3 её вида: 600.-, 900.- и 1200.-( в кронах). Спросил продавца, в чём разница и какую мне можно использовать с учётом того, что чердак будет жилым помещением. Ответил что все они одинаковые, все "дышат", а разница в цене, это просто разные фирмы-производители. Купил самую дешёвую... Утеплитель с ветрозащитной плитой был установлен так, что между плёнкой и ветрозащитой практически не было зазора( если плёнка действительно паропроницаемая, т.е. "дышащая", то зазор там не нужен, нужен зазор между плёнкой и кровлей). Потом, почитав умные книжки, решил посмотреть: что там у меня внутри изоляции творится. Хотя внешне всё было хорошо, в помещении было тепло. Разобрал один пролёт между стропилами, прямо в середине зимы и...О, Ужас!!!...Ветрозащита представляла из себя сплошную ледяную плиту, наружний слой ваты( Изовер) тоже был весь во льду, стропила мокрые, переходящие в лёд...Пришлось делать воздушный зазор между утеплителем и этой плёнкой, оказалось что никакая она не дышащая...
После этого мнения продавцов и строителей( именно строители одобрили эту плёнку с ткой схемой) воспринимаю весьма критически: послушать то их, послушаю, но решение приму только после того как перелопачу кучу инфы из инета, форумов, книг...

К мнению продавцов в строительных магазинах я давно прислушиваюсь с опаской. Так как большинство из них и гвоздя правильно забить не смогут. А все их "знания" в основном взяты из буклетов и описаний к товару.
Ну а строители - это вообще отдельная тема. Если человек работал в гос конторах длительное время, и ни когда с современными отделочными материалами, то его стереотип: дерево - гвоздь, плитка - цемент, обои - КНЦ, выбить из головы практически невозможно.
Как - то, при строительстве церкви, одно из предприятий города, в качестве помощи, прислало специалиста - электрика с четвертьвековым стажем. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что он не знает, куда подключается желто зеленый провод, и как подключить диммер. Пришлось переделать всю его работу заново, а с ним попрощаться.

Своей ошибкой считаю то, что в одной из комнат, где перепады уровня стен были оч большими, применил гипсокартон. Минусы стали понятны позже, а теперь вот думаю - надо всё крушить, и гипсом вытягивать.

В прошлом году делал ремонт в одной комнате, дома. Потолок, стены, пол, электрику. В общем всё. Когда-то зарабатывал на жизнь ремонтом. Времени с тех пор прошло порядочно. И навыки и тонкости подзабылись. Ремонт я сделал таки, но какой ценой...
Тренироваться лучше "на кошках", а не на себе.

Мустафа, а чем гипсокартон - то тебе не угодил? Вроде бы самый универсальный материал для выравнивания стен. Или стало жалко "съедаемого" пространства?

Почему гипсокартон для выравнивания стен это ошибка? Сейчас занимаюсь капитальной перестройкой кухни, стены ужасно не ровные, выравниваю именно с помощью гипсокартона...

1. Почему штукатурка долговечнее гипсокартона? У меня в доме гипсокартону около 45 лет, изменений никаких нет, да и быть не должно: основа то гипс, а что ему сделается?
2. С этим согласен, но что делать, если стены очень неровные как по вертикали, так и по горизонтали? Чтобы выровнять штукатуркой, всё равно нужно наложить выравнивающий слой, а это и будет те же самые 10-30мм. Правда можно отбить старую штукатурку и заштукатурить поновой...Но чтобы сделать идеально ровные стены, надо быть специалистом-штукатуром или оного найти, а с гипсокартоном попроще( на мой взгляд), я его приклеиваю на клеящий раствор.
3. Здесь можно и поспорить, штукатурки то разные есть...
4. Тут согласен полностью. Я эту проблему решаю тем, что в местах, где планируется подвешивать полки, шкафчики и пр., накладываю клеящий раствор почти сплошняком: в результате в этих местах получается практически массив стены
5. Насчёт теплоизоляции гипсокартона и штукатурки по моему вообще не стоит говорить, ибо к утеплителям они не относятся. А вот звукоизоляция гипсокартона на обрешётке наверняка будет похуже, чем у штукатурки, а если он( гипсокартон) приклеен?

И не надо забывать о цене. Сколько уйдет штукатурки для выведения кривизны в 1 см (не говоря уже о больших уходах) по всей стене. В этом плане гипсокартон намного выгоднее.

Cпору нет, штукатурка на кирпичной стене лучше, чем гипсокартон: тут и стена становится крепче..., но всё же для каждых конкретных случаев, можно рассматривать как первое, так и второе.
В моём случае, у меня получилась идеально ровная стена( с точностью до 1мм). Амплитуда её кривизны составляла от 10мм до 40мм, представляю сколько бы штукатурки пришлось туда вбухать..
Мебель переставлять не собираюсь, да если и так, это же кухня, высота крепления шкафчиков и вытяжки стандартная..
А вот технологии стараюсь соблюдать на все 100%, т.к. на этом деле уже обжёгся: экономия впоследствии выходит боком..
Мустафа, а не подскажете где Вы почерпнули инфу насчёт сооружения маячков при оштукатуривании?

Это сообщение отредактировал arisona - 11-02-2009 - 09:24

При строительстве нашего дома, точнее на стадии монтажа отопления, ошиблись в вычислениях требуемого объема расширительного бачка (сделали его меньше). Общая жилая плщадь где - то 200 квадратов. Всю первую зиму ежедневно бегали то воду в систему доливали, то воздух из каждого по очереди контура сгоняли. Только к концу зимы догодались в чем дело, но пришлось ждать до лета.

А ещё под гипсокартоном и прочими покрытиями очень любят жить мыши и другие не более приятные создания, но это в основном частным домам относится. Мне пришлось разгромить весь дом среди зимы, когда травленные мыши стали дохнуть в стенах.

Вот это да!
А в частном доме работ еще больше,
незнаючи можно натворить бед

Подскажите, пожалуйста. У меня дом старше 20 лет. Штукатурку делали, соответственно, по-социалистически. Стены жутко кривые как по горизонтали так и по вертикали. Скажите, новую штукатурку следует наносить на чистую, отбитую от старой штукатурки стену, или все же можно нанести прямо на существующую штукатурку?

Если "по социалистически", то лучше конечно отбить, т.с. очистить площадку. Понимаю, хочеться малой кровью обойтись, много пыли и грязи будет, но что поделать? В противном случае будет очень обидно, если начнёт отваливаться "социалистическая" штукатурка, а вместе с ней и новая.
А вообще, нужно всё критически просмотреть, не всё плохо раньше было. Если стена сложена нормально и штукатурка на ней за 20 лет не треснула и не отвалилась, то я думаю уже и не отвалится. В этом случае(если не критична потеря пространства) можно и на старый слой штукатурить, только обязательно перед этим загрунтовать надо.
Я у себя всё отбивал, т.к. штукатурка вся была сплошь в трещинах..

Это сообщение отредактировал arisona - 27-09-2009 - 08:17

Чувствую, отбивать придется все. В коридоре, еще давно, пришлось штукатурку укреплять. Засверливал до кирпича и клизмой заливал латекс с цементом, чтобы штукатурка не шаталась, а ведь в комнатах те же руки и такую же штукатурку клали. Хотя штукатурка не качается, и при простукивании пустот не выявил. Боюсь, не стали бы расслаиваться новый и старый слои.

посмотри, из чего сделана штукатурка? если цемент-песок, то пусть живет, а если в основном известковый раствор - тогда отдирать!

Известь с песком. Спасибо, буду отдирать...

А может, если стены межкомнатные, проще и дешевле будет снести их, и поставить новые, хоть из гипсокартона, хоть из пазо-гребневых плит?

гипсокартон, извините, это отстой во всех отношениях! единственный плюс - быстро и дешево. для офиса гкл - сгодится, а вот дома его не надо...

Всё зависит от того, имеется ли в продаже какая - либо альтернатива. А гипсокартон, в принципе, можно купить везде.
Как - то мы ремонтировали квартиру в "хрущовке", дак там межкомнатная стена была сколочена из брусков 50х50. Ставился вертикально брусок, к нему гвоздем на 120 вертикально прибивался следующий, и так 3 с половиной метра стены.

хрущевка... помните: "граждане, внедряйте в жизнь культурку! вешайте коврики на сухую штукатурку"? дык вот, гкл - это аналог хрущевской сухой штукатурки. я в двух хрущевках жил, намаялся с ней изрядно! потом выложил стены и перегородки из кирпича - стало щастье! зачем сейчас-то себе жизнь усложнять?

QUOTE (shesshes @ 01.10.2009 - время: 14:23)

гипсокартон, извините, это отстой во всех отношениях! единственный плюс - быстро и дешево. для офиса гкл - сгодится, а вот дома его не надо...

Почему же отстой?

QUOTE (arisona @ 02.10.2009 - время: 08:39)

Почему же отстой?

1. низкая механическая прочность. саморез в гкл держится, только если на него фотографию повесить.
2. при монтаже на обычный тонкостенный профиль - плохая звукоизоляция и совершенно отвратительная механическая прочность всей конструкции.
3. монтаж гкл на кирпичную или бетонную стену без предварительного выравнивания - очень сложен. имеется в виду качественный монтаж, а не просто прибрать лист на десяток саморезов.
плюсы гкл - низкая цена и удобства монтажа на каркас из профиля. можно быстро сварганить перегородки для офиса. если же вы сделаете их дома... ну, только если у вас нет денег, а сделать надо срочно!

QUOTE (shesshes @ 02.10.2009 - время: 09:09)

1. низкая механическая прочность. саморез в гкл держится, только если на него фотографию повесить. 2. при монтаже на обычный тонкостенный профиль - плохая звукоизоляция и совершенно отвратительная механическая прочность всей конструкции. 3. монтаж гкл на кирпичную или бетонную стену без предварительного выравнивания - очень сложен. имеется в виду качественный монтаж, а не просто прибрать лист на десяток саморезов. плюсы гкл - низкая цена и удобства монтажа на каркас из профиля. можно быстро сварганить перегородки для офиса. если же вы сделаете их дома... ну, только если у вас нет денег, а сделать надо срочно!

1. Но у штукатурок прочность не намного выше, либо такая же( в смысле если тюкнуть по стене). А для саморезов я ставил за плитами гкл листы фанеры толщиной 10мм( в местах, где вероятно возможно крепление к стене чего либо)
Потом прикручивать чего либо, одно удовольствие...
2. Обычно ставят один лист, а по технологии надо два( внахлёст), тогда будет намного прочнее, а для звукоизоляции все пустоты нужно заполнять плотной ватой
3. Сначала сложно, это правда, но когда руку набьёшь, то нормалёк..

Это сообщение отредактировал arisona - 03-10-2009 - 01:06

проблемка, вкрутили 4 анкерных болта 100 мм, но толи не до сверлили, то ли не до конца отверстие прочистили, до конца болты не вбились (мм 4 осталось снаружи) в итого довольно ощутимо болтается турник.
Как вытащить болты что бы перевесить на то же самое место не очень понимаем...

вот такая ошибка.

А анкер болт или шпилька?

Недавно использовал выравнивающую смесь для пола Sakret BAM ( 3-40мм), не советую покупать, такая дрянь. Хорошо что я её залил на терассу, а не дома, а то бы был полный армагедец...

QUOTE (arisona @ 03.10.2009 - время: 01:05)

А для саморезов я ставил за плитами гкл листы фанеры толщиной 10мм( в местах, где вероятно возможно крепление к стене чего либо)

о! а почему бы не обойтись ТОЛЬКО фанерой?
а штукатурка, нанесенная на кирпичную (или пеноблочную) стену таки намного прочнее, нежели гкл!

QUOTE (nona @ 04.10.2009 - время: 17:13)

Как вытащить болты что бы перевесить на то же самое место не очень понимаем... вот такая ошибка.

Если советовать навскидку, то:
1. Срезай шляпки болгаркой/пилкой,
2. Снимай турник, засверливайся заново с небольшим смещением (по ситуации).

QUOTE (shesshes @ 05.10.2009 - время: 08:23)

о! а почему бы не обойтись ТОЛЬКО фанерой? а штукатурка, нанесенная на кирпичную (или пеноблочную) стену таки намного прочнее, нежели гкл!

Если под лак, то тогда уже лучше ОSB-плиты, но я хотел получить покрашенную и идеально ровную поверхность( и получил таки!), а фанера изначально не ровная, тем более дерево "играет" и стыки сделать ровными( и чтобы они потом не треснули) наверное невозможно...Да и одно дело выровнять только швы между гкл или же всю стену шпаклевать и выводить...
А насчёт штукатурки, я же говорю: их очень много, есть цементные, цементно-известковые, а также и гипсовые. Первые, конечно крепче гкл, вторые и третьи разные. Вот к примеру Serpo 410( цементная) очень крепкая( правда мах. слой её не более 10мм можно укладывать), а вот Serpo 414 (цементно-известковая) будет послабее гкл...
Вот в коридоре буду штукатурить стены по маячкам, там у меня критерии другие...

Если анкер - шпилька. то можно подложить шайбу с большим диаметром.
Если болт - то можно аккуратно вывернуть, после чего обрезать по длинне, и вкрутить обратно. Так же можно выкрутив болт загнать на его место химический анкер, подобрав соответствующий размер, с учетом оставшихся в отверстии деталей. Или же, после удаления болта попытаться рассверлить отверстие чуть большим диаметром. Я всеми способами пользовался, но у каждого есть свои недостатки.Всё зависит от конкретной ситуации.

у меня анкерный болт с гайкой (расширяющей)
т.е. три детали: гайка в глубине отверстия, потом расширяющийся "каркас", и болт с шестигранной шляпкой.

получается бывинтить болты не проблема.
проблема достать гайку вместе с каркасом, т.к. гайка уже залезла в каркас и его расширила.