Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
А ссылку можно?
Э....Сложно... В то время за такую ссылку, посылали в ссылку... Но, если покопаетесь в архивах КГБ ЛССР за 1986-1989гг, наверняка найдёте....
Duhovnik
QUOTE (chips @ 19.05.2006 - время: 14:04)
Добалю сюда ..., дивизию "Галичина"
это и есть 14-я гренадёрская дивизия СС повторяетесь
zhekich
QUOTE (Anenerbe @ 19.05.2006 - время: 01:01)
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
Прекрасно тебя понимаю, сам жил с 87 по 93 год в городе Ровно и наблюдал махровый национализм собственными глазами. По поводу оценки украинцами результатов Великой Отечественной войны. Тут необходимо понимать ситуацию на Украине. Такой нации, как украинцы, в границах сегодняшней Украины нет и не будет. Украина - это:
1. Явно антирусская Западная Украина(Галиция) 2. Явно прорусская Восточная и Южная Украина 3. Центральная Украина, которая, как говориться, ни то ни се, ни пятое ни десятое, т.е., не определившаяся в политических предпочтениях.
Соответственно, и оценка итогов войны в каждой из этих областей своя. Как только начинаешь это понимать, вопрос почему отпадает сам собой По сути, Украина сейчас напоминает ситуацию, описанную Крыловым в басне про лебедя, рака и щуку. И поскольку ИДЕИ или ЦЕЛИ, которые могли бы объединить Запад и Восток Украины нет и не предвидится, то рано или поздно непримиримые противоречия разорвут Украину на части.
Ну а по поводу союзников России. Будет Россия сильным государством, будет куча союзников, будет слабым, не будет союзников. В политике важны национальные интересы, так что по поводу друзей не стоит обольщаться
Это сообщение отредактировал zhekich - 19-05-2006 - 14:53
Semchik
QUOTE (chips @ 19.05.2006 - время: 14:06)
QUOTE (Vit @ 19.05.2006 - время: 10:29)
Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
А ссылку можно?
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! 16 лет назад интернет был в зачаточном состоянии!
Добавлю: 29-я гренадёрская дивизия СС - русская 15-й казачий корпус СС - русский 30-я гренадёрская дивизия СС(русская №2) - белорусская 14-я гренадёрская дивизия СС - украинская 201-я охранная дивизия - украинская 1-я татарская горно-егерская бригада(до этого - полк, ещё ранее - с 147-го по 154-й батальоны) СС - из крымских татар. Волжско-татарский легион СС - из народов Поволжья. 1-й Восточно-мусульманский полк - преимущественно из азербайджанцев Туркестанский легион - из народов Средней Азии 15-я и 19-я гренадёрские дивизии СС - латвийские 20-я гренадёрская дивизия СС - эстонская.
Где Вы русских нашли, из интернациональных источников?
Вот перечень, кто был на стороне фашистов в ссср: Волжско-татарский Легион - состоял из татар Поволжья, башкир, чувашей и удмуртов.
Грузинский Легион - состоял из грузин, абхазов, адыгейцев, черкесов, карачаевцев, балкарцев.
Кавказско-магометанский легион - состоял из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей, чеченцев. Использовался для борьбы с партизанами. В виду особо массового притока армян в Кавказско-магометанский легион был выделен в отдельные соединения Армянский Легион.
Батальон специального назначения «Горец» - состоял из грузинских, азербайджанских и чеченских наемников, подчинялся «Абверу».
Северокавказский полк СС - набирался из грузин, армян и азербайджанцев. Дислоцировался в Северной Италии.
Калмыцкий кавалерийский корпус.
Калмыцкая зондеркоманда «доктора Долла».
Зондербатальон Хими - крымские татары. Прославился сжиганием деревень в России и во Франции.
Татарский горно-егерский полк СС.
Крымско-татарксий Легион .
1-й Восточно-мусульманский полк СС - находился под командованием бывшего старшины Красной Армии Азимова.
Гренадерская дивизия СС «Новый Туркестан» - была укомплектована азербайджанцами и волжскими татарами.
Туркестанский Легион - набирался из узбеков, казахов, киргизов и таджиков.
Малец
Лучьше давайте вспомним латышских стрелков, которые покосили народу море. И в том числе , казаков, украинцев , белорусов, русских и даже самих коммунистов. (фильм "Два товарища" вспомните). Им вобще помоему пофигу кого стрелять было, обиженная нация. Насколько я помню, их любили принимать в ряды НКВД исполнителями. И уж мы на них больше обижаться должны.
Это сообщение отредактировал Малец - 19-05-2006 - 20:55
Добавлю: 29-я гренадёрская дивизия СС - русская 15-й казачий корпус СС - русский 30-я гренадёрская дивизия СС(русская №2) - белорусская 14-я гренадёрская дивизия СС - украинская 201-я охранная дивизия - украинская 1-я татарская горно-егерская бригада(до этого - полк, ещё ранее - с 147-го по 154-й батальоны) СС - из крымских татар. Волжско-татарский легион СС - из народов Поволжья. 1-й Восточно-мусульманский полк - преимущественно из азербайджанцев Туркестанский легион - из народов Средней Азии 15-я и 19-я гренадёрские дивизии СС - латвийские 20-я гренадёрская дивизия СС - эстонская.
Где Вы русских нашли, из интернациональных источников?
Вот перечень, кто был на стороне фашистов в ссср:
Боюсь, Вы несколько не в теме. Вот почему-то выбросили славянские части. Вас коробит сам факт участия славян в войне на стороне противника? Вот только давайте без ложного патриотизма. И среди русских были те, кто надел форму врага, достаточно вспомнить бригаду РОНА, она же бригада Каминского, сформированная в Локотском районе Брянской области. В 1944-м эта бригада была переформирована в 29-ю гренадёрскую дивизию СС. Далее, 1-я казачья дивизия под командованием фон Паннвица(позднее - 15-й казачий корпус), воевавшая против югославских партизан, а в 1944-м, на венгерско-хорватской границе и с Красной Армией. О 14-й гренадёрской дивизии СС("Галичина") я уже писал, повторяться не буду. Вот Вам фото казачков в немецкой форме: см. рис
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-05-2006 - 23:46
И ещё фото, чтобы у Вас не возникало ощущение некоторой нереальности описываемого мной:
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-05-2006 - 00:10
Anenerbe
У меня порой складывается ощущение, что в сети можно найти все, что угодно. Может даже негров, которые воевали против СССР. К примеру: Сомали СС или Южная Нигерия в составе СС и т.д.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 20-05-2006 - 02:51
QUOTE (Anenerbe @ 20.05.2006 - время: 01:50)
У меня порой складывается ощущение, что в сети можно найти все, что угодно. Может даже негров, которые воевали против СССР. К примеру: Сомали СС или Южная Нигерия в составе СС и т.д.
А до изобретения интернета о Власовцах ты не слышал? Или среди них не было русских?
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 20.05.2006 - время: 11:58)
QUOTE (Anenerbe @ 20.05.2006 - время: 01:50)
У меня порой складывается ощущение, что в сети можно найти все, что угодно. Может даже негров, которые воевали против СССР. К примеру: Сомали СС или Южная Нигерия в составе СС и т.д.
А до изобретения интернета о Власовцах ты не слышал? Или среди них не было русских?
Возможно. Это не сильно меня интересует, так как я хорошо знаю, кто с кем воевал. И кто дороже заплатил за Победу. А это русский народ.
QUOTE (Anenerbe @ 20.05.2006 - время: 11:37)
QUOTE (Vit @ 20.05.2006 - время: 11:58)
QUOTE (Anenerbe @ 20.05.2006 - время: 01:50)
У меня порой складывается ощущение, что в сети можно найти все, что угодно. Может даже негров, которые воевали против СССР. К примеру: Сомали СС или Южная Нигерия в составе СС и т.д.
А до изобретения интернета о Власовцах ты не слышал? Или среди них не было русских?
Возможно. Это не сильно меня интересует, так как я хорошо знаю, кто с кем воевал. И кто дороже заплатил за Победу. А это русский народ.
Очень спорное утверждение. Какими мерками будем измерять?
Anenerbe
Цифрами. Можно. Так как процент предателей просто мизерный
Semchik
Такое ощущение, что и Anenerbe и Finkel либо историю в школе плохо учили, либо пофлудить горазды.
А за немцев не воевали разве-что чукчи, тк их на фронт вообще не брали! ))))
QUOTE (Anenerbe @ 20.05.2006 - время: 12:05)
Цифрами. Можно. Так как процент предателей просто мизерный
Да я не о предателях. Предателей хватало среди всех. И глупо сравнивать, среди какого народа было больше предателей. И не очень понятно, по какому критерию мерять... На душу населения? Процент от призванных в армию?.... Да и не важно это. Ни какой из результатов не даст право обвинять тот или иной народ в содруничестве с нуцистами. С нацистами сотрудничали отдельные представители разных народов. А вот насчёт того, кто дороже заплатил.... Вот это интересный вопрос...
Finkel
Парутчик Ржевский
QUOTE
Вот почему-то выбросили славянские части.
Их не было, а косящих и сейчас полно. ВОВ была с ордынцами, а не капиталистов с коммунистами как говорят Ваши интер историки.
Поэтому не могли славяне против своих воевать, кстати немцы это знали!
Ответ для дезинформированных славян.
QUOTE
Галичина
Почитайте про Даниила Галицкого. И много сделаете для себя открытий.
Вот например, Первым из русских князей князь Даниил Галицкий обнажил меч против монголо-татарских завоевателей на берегах степной реки Калки и последним вложил его в ножны, вынужденный отступить перед несметным войском Золотой Орды. Но это было временное отступление. Залогом тому служил несломленный дух народа. Не прошло и полутора десятилетий после нашествия Батыя, как в 1262 году поднялось народное восстание «во всех градах русских» против откупщиков ордынской дани — «бесерменов». «Избави бог от лютого томления бесурьменьскаго люди Ростовьския земли,— повествует летописец.— Вложи ярость в сердца крестьяном, не терпяще насилья поганых, изловиша веч и выгнаша из городов из Ростова, из Володимеря, из Суждаля, из Ярославля, откупахуть бо ти оканьнии бесурмене дани и от того велику погубу людем творяхуть». Впереди еще предстояли долгие столетия освободительной борьбы, но начало было положено...
Finkel
Парутчик Ржевский
QUOTE
Вот почему-то выбросили славянские части.
Их не было, а косящих и сейчас полно. ВОВ была с ордынцами, а не капиталистов с коммунистами как говорят Ваши интер историки.
Поэтому не могли славяне против своих воевать, кстати немцы это знали!
Ответ для дезинформированных славян.
QUOTE
Галичина
Почитайте про Даниила Галицкого. И много сделаете для себя открытий.
Вот например, Первым из русских князей князь Даниил Галицкий обнажил меч против монголо-татарских завоевателей на берегах степной реки Калки и последним вложил его в ножны, вынужденный отступить перед несметным войском Золотой Орды. Но это было временное отступление. Залогом тому служил несломленный дух народа. Не прошло и полутора десятилетий после нашествия Батыя, как в 1262 году поднялось народное восстание «во всех градах русских» против откупщиков ордынской дани — «бесерменов». «Избави бог от лютого томления бесурьменьскаго люди Ростовьския земли,— повествует летописец.— Вложи ярость в сердца крестьяном, не терпяще насилья поганых, изловиша веч и выгнаша из городов из Ростова, из Володимеря, из Суждаля, из Ярославля, откупахуть бо ти оканьнии бесурмене дани и от того велику погубу людем творяхуть». Впереди еще предстояли долгие столетия освободительной борьбы, но начало было положено...
"ВЛАСОВ Ан. Ан. (1901-1946) - Ген.-лейт. (1942). С 1920 г. в Кр. Армии. В ВОВ командовал корпусом и армией, зам. Ком. Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией. (Волх. Фронт), оказавшейся весной 42-го года в окружении. Попал в плен, возглавил "Комитет освобождения народов России" (КОНР) и "Русскую освободительную армию" (РОА), составленную из военнопленных (офицеры и солдаты РОА наз. "власовцами"). В мае 45-го г. захвачен советскими частями. По приговору военной коллегии Верховного суда СССР повешен.
Вот духовное управление этого самого КОНР и возглавлял милый Алексию II человек о. А. Киселёв, более того, он выступал на съезде этого КОНР в Берлине 18 ноября 1944 года в так называемом «Европейском доме». Сказал он, в частности, и такие слова: «У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны – ужасного дела…..» Закончил же свою речь о необходимости поддержать Германию словами: «ВОЙНА ЕСТЬ ЗЛО, НО ОНА БЫВАЕТ ЗЛОМ НАИМЕНЬШИМ И ДАЖЕ БЛАГИМ. Именно таково положение в сегодняшний исторический день». "(выделено мной) http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=21147
А какое отношение Даниил Галицкий имеет в ВОВ?
Это сообщение отредактировал Vit - 20-05-2006 - 23:39
Lad2028
Странно как то от сюзников России к Власову прешшли, но если по теме, то союзников 2- армия и флот. Дружески настроены 2 народа- сербы и белорусы. По первым сужу исходя из мнения знакомых, которые там были или бывают переодически. По втрым могу собственное мнение высказать. Только сегодня вернулся из Белоруси и они(белорусы) практически все пророссийские. Не было не косых взглядов, ни наездов, ничего вообще. Тотальная дружелюбность и нормальное общение. А других союзников или друзей нам и не нужно!
QUOTE (Lad2028 @ 20.05.2006 - время: 23:14)
Странно как то от сюзников России к Власову прешшли, но если по теме, то союзников 2- армия и флот. Дружески настроены 2 народа- сербы и белорусы. По первым сужу исходя из мнения знакомых, которые там были или бывают переодически. По втрым могу собственное мнение высказать. Только сегодня вернулся из Белоруси и они(белорусы) практически все пророссийские. Не было не косых взглядов, ни наездов, ничего вообще. Тотальная дружелюбность и нормальное общение. А других союзников или друзей нам и не нужно!
По поводу армии и флота - 100%! Это бесспорно. По поводу сербов - ничего сказать не могу. А о белорусии уже говорил - надо посмотреть, какими они станут, когда Белорусии придётся платить за газ, как всем.... А вот поповоду "других союзников или друзей нам и не нужно!"... не слабоваты союзники, чтоб других не надо было?..
Lad2028
Так дело не в слабости, дело в искренности. Можно конечно и поляков с прибалтами в друзья зазывать, но зачем это надо? За время проведенное в Белорусии я реально проникся уважением к этому народу. Пусть мы были в ближайшем к России регионе, но нас никто не пытался развести на деньги, никто не хотел кинуть, нам по человечески показывали где можно поменять деньги, поесть,выпить, отдохнуть и т.п. и вообще отноились действительно как к братьям-славянам. Сравнивая белорусов с мразотными украинскими погранцами, днепровско-донецкими бонзами и львовской отморозью, нам по любому белорусы ближе. А газ наше национальное достоение и беда одновременно. Я одназначно против давления на белорусов такими спосабами. Нефте-газо долларов нам и так хватает, поэтому незачем мутить такие темы.
QUOTE
Можно конечно и поляков с прибалтами в друзья зазывать, но зачем это надо?
А зачем вообще нужны союзники?
QUOTE
Я одназначно против давления на белорусов такими спосабами.
Это кротчайший и простейший путь к присоеденению Белорусии к России.
Lad2028
ХЗ, время рассудит, но мне кажется давлением и напрягами друзей и союзников не зарабрать. Это будет на руку мутикам-националитам, которые лишний раз поимеют возможность выставить Россию дерьмом.
QUOTE
давлением и напрягами друзей и союзников не зарабрать
Золотые слова!
Finkel
Vit
QUOTE
ещё раз спрошу - а как быть с РОА? Власовцы они на чьей стороне воевали?
Хороший вопрос. Конечно на стороне русских (славян). Кстати, Вы по моему забыли, что грузин-сталин объявил всех военнопленных предателями. Вот они то и пошли против этого ордынца.
QUOTE
А какое отношение Даниил Галицкий имеет в ВОВ?
А какое отношение галичина имеет к Даниилу Галицкому и против кого они воевали всегда? Подумайте, прежде чем обвинять в предательстве славян, если Вы славянин!
QUOTE (Finkel @ 21.05.2006 - время: 09:34)
Vit
QUOTE
ещё раз спрошу - а как быть с РОА? Власовцы они на чьей стороне воевали?
Хороший вопрос. Конечно на стороне русских (славян). Кстати, Вы по моему забыли, что грузин-сталин объявил всех военнопленных предателями. Вот они то и пошли против этого ордынца.
QUOTE
А какое отношение Даниил Галицкий имеет в ВОВ?
А какое отношение галичина имеет к Даниилу Галицкому и против кого они воевали всегда? Подумайте, прежде чем обвинять в предательстве славян, если Вы славянин!
Я - не славянин, но это не имеет никакого отношенияк теие. РОА, как и "СС Галитчина" участвовали в боевых действиях во время ВОВ на стороне Германии против СССР. Мне глуюоко не важно, кто в тот момент был у власти в СССР - грухир, татариг или узбек. Рсские, украинцы, белорусы и т.д., в составе различных войскеовых подразделений,подчинявшихся в основном СС, сражались против СССР на фронтах, и убивали они не Сталина, а солдат РККА, не зависимо от их национальности, то есть в том числе и русских. Поэтому говорить, что они воевали на стороне русских (славян) - по меньшей мере не корректно. Я понимаю Вашу тоску по монарху, но ... Воевать за идеи "своей России" - это не значит воевать на стороне русских. Онир подчинялись германскому командованию, а не российскому.
Нет, я не забыл, что Сталин объявил военнопленных предателями. Более того, как раз занимаюсь изучением именно вопроса военно пленных. И чем глубже изучаю, тем лучше понимаю причины этого поступка. Но это - отдельная тема. Кстати - существующая на этом форуме http://www.sxn.today/index.php?showtopic=90241 . Милости прошу к обсуждению.
Это сообщение отредактировал Vit - 21-05-2006 - 11:02
2 Lad2028 Хотите маленькое предсказание? Лет через 10 сербы будут к нам относиться точно так же, как хорваты или словенцы. И будут стремиться в ЕС, а может - и в НАТО. У Сербов просто абсолютно не было никаких сторонников при прежнем руководстве - тут и Россия в качестве "друга" сгодится. Чуть отойдут назад все прежние события - и Сербия тоже захочет в Европу.. Бывал я в бывшей Югосавии, и не один раз..
Насчет Белоруссии согласен с Vit'ом - как только она почувствует "прелести" жесткой рыночной экономики (в частности - мировые цены на газ) (а она их почувствует, и скоро) - вся показная "любовь" к нам быстро испарится..
Нет Какие союзники, если большинство жителей Российской Федерации - враждебно настроены по отношению к власти Российской Федерации, Закону, правоохранительнм органам, ВС и .........
Anenerbe, возьмись за себя и перестань деградировать...
Finkel Специально для тебя сайт с бесплатными и довольно редкими книгами о союзниках наци...
zhekich Ну прям специалист в области геополитики касательно Украины
Хотелось бы добавить: в Политике союзники и враги появляются как следствие замечательной германской поговорки - "Будь мне другом, или я шарахну тебя дубиною о башке"
Парутчик Ржевский
Anenerbe
QUOTE (Сумасшедший @ 21.05.2006 - время: 12:58)
Anenerbe, возьмись за себя и перестань деградировать...
Сударь, избавьте меня от таких тем. Для меня мнение украинского народа всегда было субъективным. Как наверно и наше вам….Только вот периодически живу в Украине, я наблюдаю.
Lad2028
smm, недеюсь что твой прогноз никогда не сбудется, потому что если сербы будут относится к нам, также как и усташи... Это просто ужасно будет. Показным, дружеское отношение белорусов мне не показалось, но если мы и с ними посремся, то неужели мы, русские настолько мудаки, которым на все по фигу, кроме личной сиюминутной выгоды?
QUOTE (Lad2028 @ 21.05.2006 - время: 22:17)
smm, недеюсь что твой прогноз никогда не сбудется, потому что если сербы будут относится к нам, также как и усташи... Это просто ужасно будет. Показным, дружеское отношение белорусов мне не показалось, но если мы и с ними посремся, то неужели мы, русские настолько мудаки, которым на все по фигу, кроме личной сиюминутной выгоды?
Лад. Посорятся не русские с белорусами, а Россия с Белорусией...Это не русские тупые, а политика такая...
Lad2028
Тогда уж неподелят деньги властные ипланы, а пострадают в итоге от этого оба народа. Мне лично абсолютно пох по какой цене мы будем впаривать белорусам газ, даже если это будет бесплатно я вряд ли что то потеряю.
QUOTE (Lad2028 @ 21.05.2006 - время: 22:29)
Тогда уж неподелят деньги властные ипланы, а пострадают в итоге от этого оба народа. Мне лично абсолютно пох по какой цене мы будем впаривать белорусам газ, даже если это будет бесплатно я вряд ли что то потеряю.
Есть с этим большая политикоэкономическая проблема. Это всё равно, что если в Вашем магазине будет стоять ценни - хлеб для кареглазых Хруб, а для голубоглазых 10Хруб....
fon Rommel
Союз, в контексте темы, представляет собой объединение, соглашение для достижения совместных целей. Исходя из этого определения, у России союзников сегодня НЕТ. Здесь уже упоминалась крылатая фраза Александра III о российских армии и флоте. И действительно, тогда это были единственные союзники России. Сейчас же времена поменялись, увы... Военным путем отстаивать свои интересы могут себе позволить только Штаты. И то, полагаю, недолго это будет продолжаться. Настоящим союзником России может стать только её народ. Правда, до тех пор, пока Россия в лице власти будет на этот народ класть с прибором, народ будет отвечать ей тем же и мы, в итоге, будем искать союзников на стороне. В своем отечестве нет союзника, перефразируя известное высказывание...