Насильно замуж.

(ecrel'inf @ 22.05.2015 - время: 22:30)
я таких случаев когда "женился на русской и бьет" слышал очень мало.
Все происходит наоборот? Она его ?

(King Candy @ 21.05.2015 - время: 05:24)
(Sarita @ 21.05.2015 - время: 04:31)
(Aiswer @ 19.05.2015 - время: 21:35)
Насильно? Не смешите меня, я конечно не большой фанат маслимов, но браки у них куда крепче, чем у русских... Можно ли считать крепким брак, в котором один должен молчать и покоряться другому под страхом смерти? Тут на жениха тоже есть управа - тейп невесты. Если он ее покалечит или убьет - то мужа тоже убьют по закону кровной мести. Так что в их национальной среде все прекрасно уравновешивается.

Система превращается в рабство в том случае, если невеста не из тейпового общества - например, русская. За нее община не вступится, за неимением этой самой общины...
Нет... Если там нарушение чести - ее семья еще и подержит, и труп поможет закопать.

(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:37)

Тут на жениха тоже есть управа - тейп невесты. Если он ее покалечит или убьет - то мужа тоже убьют по закону кровной мести. Так что в их национальной среде все прекрасно уравновешивается.

Система превращается в рабство в том случае, если невеста не из тейпового общества - например, русская. За нее община не вступится, за неимением этой самой общины... Нет... Если там нарушение чести - ее семья еще и подержит, и труп поможет закопать.
Ничччего не понимаю.. Чья семья, чей труп

(ecrel'inf @ 22.05.2015 - время: 21:42)
Стереотипы. которые фактически всегда далеки от реальности. а случаев когда русская женщина боится своего русского мужа, ну просто до фига. я сам таких женщин знаю лично, которые и развестись боятся. и это отнюдь не мусульмане.
В "судебной практике" мусульманских стран. И в практике по "этническим" преступлениям среди мусульман в РФ.
Забейте в поиск "Убийства чести".неужели вы и в правду верите (или хотите верить) в то что это делают только мусульманские мужчины? наберите просто в гугле "муж убил жену за измену".
Вы правда не понимаете разницу, когда насилие запрещено законом и происходит как его нарушение, влечет наказание и когда оно не только разрешено, но и прямо предписано законом?

Что вы кидаете случаи ПРЕСТУПЛЕНИЙ? Вы, если соблюдать логику "у нас также" кидайте случае где муж был обязан убить за измену и потом его еще за это все похвалили, премировали ящиком сгущенки и медали выдали.

Про сгущенку и медаль пошутила. Но остальное - найдите таких примеров. Потом поговорим о стереотипах.

...вы почитайте сначала про убийства чести...


вы давайте приведите мне 1 случай когда мусульманин убил жену за что то там. я вам смогу привести 10 случаев когда это делал не мусульманин.
как по мне, так это очень глупо подобное приписывать только мусульманам. разнитца наверное только в том что мусульманин убил жену в мусульманской стране, а немусульманин в немусульманской стране.
Разница в том, что "убийства чести" - не просто одобряемы. Они считаются предписанием (из обычая). Семья ОБЯЗАНА убить своего члена, нарушившего "честь".

Поняли, не?

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 04:41)
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:37)

Тут на жениха тоже есть управа - тейп невесты. Если он ее покалечит или убьет - то мужа тоже убьют по закону кровной мести. Так что в их национальной среде все прекрасно уравновешивается.

Система превращается в рабство в том случае, если невеста не из тейпового общества - например, русская. За нее община не вступится, за неимением этой самой общины... Нет... Если там нарушение чести - ее семья еще и подержит, и труп поможет закопать. Ничччего не понимаю.. Чья семья, чей труп
Вторая ссылка в Яндухе... Вот почему никто перед тем как спорить не ищет инфу, а?


Убийство чести — убийство члена семьи, чаще всего (но не обязательно) женского пола, совершённое родственниками за навлечение на семью «бесчестия». Под «бесчестием» обычно подразумеваются запретные в данной культуре действия сексуального характера: супружеская измена, добрачный секс и др.

По оценкам Фонда народонаселения ООН, в мире ежегодно совершается до 5 тыс убийств чести.

Правозащитная организация Human Rights Watch приводит следующее определение убийства чести:

Убийства чести — это акты насилия, обычно убийства, совершённые членами семьи мужского пола против членов семьи женского пола, которые, по их мнению, навлекли на семью бесчестие.
Это определение фактически неточно, поскольку многие «убийства чести» в мусульманской среде совершаются с участием женщин, причём в числе исполнительниц иногда бывает не только свекровь, но и мать жертвы. Тем не менее Human Rights Watch сознательно использует именно такую формулировку, постулируя, что все женщины, принимающие участие в «убийствах чести», делают это по принуждению, и сами не одобряют подобных расправ.

Статистики, касающейся истинной и мнимой мотивации женщин, участвующих в «убийствах чести», не существует.

(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:49)
Вторая ссылка в Яндухе... Вот почему никто перед тем как спорить не ищет инфу, а?
Простите, некогда

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 04:51)
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:49)
Вторая ссылка в Яндухе... Вот почему никто перед тем как спорить не ищет инфу, а? Простите, некогда
Сказали бы просто - "ответить нечем"..

(Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 06:11)
Сказали бы просто - "ответить нечем"..
Вы так говорите, словно я вам обязан отвечать

Нафиг надо вот

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 05:15)
(Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 06:11)
Сказали бы просто - "ответить нечем".. Вы так говорите, словно я вам обязан отвечать

Нет, не обязаны..
Особенно - если ответить нечего.. Кроме несусветной штамповой белиберды..

(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:46)
Разница в том, что "убийства чести" - не просто одобряемы. Они считаются предписанием (из обычая). Семья ОБЯЗАНА убить своего члена, нарушившего "честь".

Поняли, не? В войну предателей вешали, расстреливали, сажали... Причём, и родственники, и не родственники, да и "атеисты" в этих делах вволю порезвились... Ну и что?
Вы правда не понимаете разницу, когда насилие запрещено законом и происходит как его нарушение, влечет наказание и когда оно не только разрешено, но и прямо предписано законом?Законом или раввином, этот закон огласившим и утверждающим?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2015 - 05:25

(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 05:23)
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:46)
Разница в том, что "убийства чести" - не просто одобряемы. Они считаются предписанием (из обычая). Семья ОБЯЗАНА убить своего члена, нарушившего "честь".

Поняли, не? В войну предателей вешали, расстреливали, сажали... Причём, и родственники, и не родственники, да и "атеисты" в этих делах вволю порезвились... Ну и что? Я понимаю, что вам признать свой косяк - как серпом по яйцам. Что там в Библии про гордыню, кстати...? Но уж однозначно притянутые за уши "аналогии" - только еще больше вашу позицию в споре расшатывают. Хотя какая там позиция... Оскорбления и клевета, которые теперь безуспешно пытаетесь выдать за реальное положение дел.

На этом я с вами общение заканчиваю. Всерьез отвечать человеку, который считает меня "куском мяса" мне не интересно. А какахами перекидываться - это вам в зоопарк. К обезьянам.




Законом или раввином
После этого пассажа и впрямь можно не продолжать Мусульманину не скажите про раввина. Побьют-с.

Это сообщение отредактировал Sarita - 23-05-2015 - 05:40

(Sarita @ 23.05.2015 - время: 06:38)
(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 05:23)
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:46)
Разница в том, что "убийства чести" - не просто одобряемы. Они считаются предписанием (из обычая). Семья ОБЯЗАНА убить своего члена, нарушившего "честь".

Поняли, не? В войну предателей вешали, расстреливали, сажали... Причём, и родственники, и не родственники, да и "атеисты" в этих делах вволю порезвились... Ну и что? Я понимаю, что вам признать свой косяк - как серпом по яйцам. Что там в Библии про гордыню, кстати...? Но уж однозначно притянутые за уши "аналогии" - только еще больше вашу позицию в споре расшатывают. Хотя какая там позиция... Оскорбления и клевета, которые теперь безуспешно пытаетесь выдать за реальное положение дел.

На этом я с вами общение заканчиваю. Всерьез отвечать человеку, который считает меня "куском мяса" мне не интересно. А какахами перекидываться - это вам в зоопарк. К обезьянам.

скрытый текст

Как хорошо, что у меня есть другие знакомые воцерковленные. Адекватные и думающие люди, которые делают реальное добро.

Какой косяк? Вы уж как то обоснуйте за косяк, а предъявлять на пустом месте не надо...С какой стати и по какому закону государственная необходимость имеет примат права над необходимостью продолжать род?

Законом или раввином
После этого пассажа и впрямь можно не продолжать Мусульманину не скажите про раввина. Побьют-с.Так вот, объясняю: как в Христианстве, так и в Исламе действуют следующие правила толкования Священного Писания: в послании(проповеди, фетве) всё излагается по принципу: такое то высказывание, с позиции собственного жизненного опыта, я воспринимаю вот так. Всё.
Только в талмудическом иудаизме раввинского толка изречённое раввином есть закон. Суд раввината- суд Божий для "простого верующего".
Той же позиции придерживается и католичество и тоталитарные секты по принципу филиокве: папская булла имеет силу догмата для общины.
А посему, не надо равнять сообщества, подчиняющиеся кодексу, из страха его нарушить, с сообществами, формирующими себе правила жизнедеятельности, опираясь на опыт непрерывной преемственности поколений.

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 00:54)
(ecrel'inf @ 22.05.2015 - время: 22:30)
я таких случаев когда "женился на русской и бьет" слышал очень мало. Все происходит наоборот? Она его ?
а без насилия никак?

(ecrel'inf @ 23.05.2015 - время: 08:55)
(King Candy @ 23.05.2015 - время: 00:54)
(ecrel'inf @ 22.05.2015 - время: 22:30)
я таких случаев когда "женился на русской и бьет" слышал очень мало. Все происходит наоборот? Она его ? а без насилия никак?
Без насилия неинтересно. Бьет - значит любит - наша пословица

(Sarita @ 23.05.2015 - время: 04:46)
Вы правда не понимаете разницу, когда насилие запрещено законом и происходит как его нарушение, влечет наказание и когда оно не только разрешено, но и прямо предписано законом? ну и где такие законы? можете эти страны процитировать. при этом напомню что мусульманских стран в мире 35 (где большинство мусульман).

кидайте случае где муж был обязан убить за измену и потом его еще за это все похвалили,
я лично не слышал что бы мусульмане хвалили за подобное. самый лучший вариант это просто развестись, и кстати в таких социумах еще и самый худший для женщины.
ну а так, чисто на бытовом, то я бывало слышал когда оправдывают убийство чести немусульмане, они даже хотели бы что бы в таких случаях суд был бы более снисходительным)))

Разница в том, что "убийства чести" - не просто одобряемы. Они считаются предписанием (из обычая). Семья ОБЯЗАНА убить своего члена, нарушившего "честь".
ну и в каких странах это пресутствует?
и кстати, это относится как к женщинам, так и к мужчинам. разница лишь в том что за мужчин феминистки не заступаются)) хотя таких случаев очень много.
и причем тут браки? если жена развелась с мужем за то что он ей изменяет, вы правда думаете что на него будут смотреть и говорить "маладэц!"? так что сцену которую вы пытаетесь преподнести, где муж деспот и тиран может вести себя как кобель, а женщина на птичьих правах не может даже в сторону посмотреть, это очень далеко от реальности. такие семьи есть и среди русских, кто то их одобряет (из русских), кто то нет, перед женщинами такое одобряют реже. в мусульманских семьях дела обстоят так же.

и кстати, если жена разводится изза того что муж изменил, если развод происходит по шариату... то дом или квартиру она забирает себе, даже если это было приобретено до брака.

По оценкам Фонда народонаселения ООН, в мире ежегодно совершается до 5 тыс убийств чести.
извините... тогда возникает несколько вопросов:
-почему так мало? мусульман в мире полтора миллиарда. это они так редко друг другу изменяют, или все таки не убивают?
-вам не кажется что на много больше людей умирают от других вещей? на пример от аллергии, или там от животных.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 23-05-2015 - 08:22

(Аngry @ 16.05.2015 - время: 13:16)
57-летнего 1967 года рождения - математика какая-то подозрительная, подвох в этом не кажется???

Восток - дело тонкое.
Там менталитет другой, семья - дело святое.
Восточные женщины стареют очень рано (славянские-то раньше мужиков стареют). На Руси, во сколько лет выдавали до революции?

Да и Кадыров не может себе позволить нарушать традиции Ислама, чтобы насильно-то.
Он не только правитель, но и религиозный деятель, что не стоит забывать, а как говорится, не все позволено королю...

Так что лучше обсуждать Галкина

Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-05-2015 - 18:50

(ecrel'inf @ 23.05.2015 - время: 08:11)
ну и где такие законы? можете эти страны процитировать. при этом напомню что мусульманских стран в мире 35 (где большинство мусульман).
...
ну и в каких странах это пресутствует?
...
и кстати, это относится как к женщинам, так и к мужчинам. разница лишь в том что за мужчин феминистки не заступаются)) хотя таких случаев очень много.
Вы уж определитесь с мнением. То у вас полное отрицание "убийств чести", то "таких случаев очень много". Как определитесь - пишите, пообщаемся.

(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 05:23)
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 05:46)
Разница в том, что "убийства чести" - не просто одобряемы. Они считаются предписанием (из обычая). Семья ОБЯЗАНА убить своего члена, нарушившего "честь".

Поняли, не? В войну предателей вешали, расстреливали, сажали... Причём, и родственники, и не родственники, да и "атеисты" в этих делах вволю порезвились... Ну и что?
аааа ладно Дедок уговорили! Пусть будет война, и те чьи права нарушаются всякими Дедками, другими религиозниками, гос чиновниками и прочими в данный момент безнаказанно действующими правонарушителями- будут мстить и резвиться.

Будут вешать тех кто предал светскую Конституцию РФ, тех кто стал коррупционером, тех кто захватил власть и совершал подлоги на выборах.

На войне как на войне, что хотите- то и получите.

(Victor665 @ 24.05.2015 - время: 04:52)
аааа ладно Дедок уговорили! Пусть будет война, и те чьи права нарушаются всякими Дедками, другими религиозниками, гос чиновниками и прочими в данный момент безнаказанно действующими правонарушителями- будут мстить и резвиться.

Будут вешать тех кто предал светскую Конституцию РФ, тех кто стал коррупционером, тех кто захватил власть и совершал подлоги на выборах.

На войне как на войне, что хотите- то и получите. Права на что? На то. чтоб не верить? И как же нарушаются права на неверие во что либо?
Ну а по поводу "мстить и резвиться"- тут ничего нового вы не открыли. Это удел всех безумцев, пытающихся доказать, что их безумие- это "альтернативная разумность".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 13:30

(Sarita @ 23.05.2015 - время: 22:59)
(ecrel'inf @ 23.05.2015 - время: 08:11)
ну и где такие законы? можете эти страны процитировать. при этом напомню что мусульманских стран в мире 35 (где большинство мусульман).
...
ну и в каких странах это пресутствует?
...
и кстати, это относится как к женщинам, так и к мужчинам. разница лишь в том что за мужчин феминистки не заступаются)) хотя таких случаев очень много. Вы уж определитесь с мнением. То у вас полное отрицание "убийств чести", то "таких случаев очень много". Как определитесь - пишите, пообщаемся.
я это не отрицаю, и нигде не писал что этого нету. точно так же как не отрицаю что такое можно найти среди ВСЕХ народов. но это не возведено на уровень нормы, как вы это пытаетесь преподнести.
назовите любое преступление которое вам придет в голову, от воровства до людоедства, и я вам гарантирую что из полтора миллиарда человек, найдутся люди которые совершили это преступление.
поэтому из полтора миллиарда мусульман, разумеется найдутся идиоты которые это сделают. как найдутся и из 140 миллионов россиян, в количестве гораздо меньше, но в процентном соотношении тоже самое.
вы заявили о 5000 преступлений на этой почве, это 0.0003%.
вот скажите, вы считаете что изза этих 0.0003 % надо оскорблять остальных полтора миллиарда, утверждая что там брак основан на страхе и насилии?

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 24-05-2015 - 22:07

О свадьбе века упомянули в фильме "Семья", представленном обществ. организацией Ходорковского "Открытая Россия":

(Pretty Little Liar @ 25.05.2015 - время: 17:52)
упомянули в фильме "Семья", представленном обществ. организацией Ходорковского
ааа... он еще не доскакался, "играйте и доиграетесь"

Спорили, спорили, а "молодые" уже поженились и, думаю,счастливы...

(LLoorra @ 13.06.2015 - время: 23:18)
"молодые" уже поженились и, думаю,счастливы...
это обязательно надо исправить... желательно опять начать всей страной обсуждать их личную жизнь. этой девушке определенно должно понравится что ее мужа выдают за тирана.

(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 10:49)
Да и Кадыров не может себе позволить нарушать традиции Ислама, чтобы насильно-то.
----
есть подозрение, что он популяризирует традиции не Ислама, а чеченцев.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-06-2015 - 05:58

(Format C @ 14.06.2015 - время: 05:58)
(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 10:49)
Да и Кадыров не может себе позволить нарушать традиции Ислама, чтобы насильно-то. ----
есть подозрение, что он популяризирует традиции не Ислама, а чеченцев.
чеченцы мусульмане.