Полная версия Вход Регистрация
wlaser
QUOTE (give_me_wings @ 04.04.2007 - время: 20:14)
Исследование было НАУЧНЫМ. У науки цель всегда одна - УЗНАТЬ.

"Вон иди на кошках тренируйся" © (не в обиду)
У науки цель может и одна, зато у представителей ее целей как звезд на небе.
От действительно научных до бредовых.

Это сообщение отредактировал wlaser - 04-04-2007 - 23:49
muMO
Как тебе такое дружок -... Своевольным посылаются искревлённые стези...
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 04.04.2007 - время: 21:50)
Любопытный научный эксперимент...опыт с Богом, тест ему подсунули, типа давай-ка отвечай, благой-не благой, а то мы тебя что-то не поймем, не очень верим, сейчас проверим...
Хорошо, что некоторые понимают, что вообще это значит, этот эксперимент. Это значит, что неверие преобладает над верой, раз НУЖНО проверять реакцию Бога.
Не результатов ждали, а знамения.

А лечили людей разве не для результата?
QUOTE
И не дано было роду лукавому знамение, и не будет дано.
Значит богу не нужно,чтобы в него верили?Ведь такое знамение чётко свидетельствовало бы в пользу бога и было бы убедительнее,чем проповеди и свидетельства пророков.А зачем тогда давать знамения тем,кто и так верит в бога?
QUOTE
У многих верующих уже есть СВОИ знамения, им исследовать ничего не нужно, они и так знают силу молитвы.
QUOTE
И не ради тех, кто молился, а ради самих зачинщиков не будет знамения.
А вот Иисус поддержал усомнившегося
QUOTE
"Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему:
маловерный! зачем ты усомнился?"
М.ф. 14
ValentinaValentine
QUOTE (ufl @ 02.04.2007 - время: 00:03)
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 00:16)
Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" ... А вот живых можно и спросить и проверить приборами (термометр,рентген,анализы,...)

ValentinaValentine, молясь о здравии, Православные молятся о зравии ДУШИ. Вы не знали?
Точно не знала.Думала,что это за здоровье человека.А о зравии ДУШИ молиться имеет смысл за душевнобольных.Душа разве может простудиться или порезаться?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-04-2007 - 03:46
Миха
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.04.2007 - время: 02:40)
Душа разве может простудиться или порезаться?

Может... еще как может...
И каждый день режемся и приболеваем... ninja.gif
wlaser
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.04.2007 - время: 03:32)
Значит богу не нужно,чтобы в него верили?

Вы думаете, что он жаждет над собой экспериментов, в плане верим-не верим?Что вы так переживаете, для вас ни Бога, ни души не существует, даже если бы и были результаты от этого лукавого эксперимента, вы бы не уверовали.
QUOTE
А зачем тогда давать знамения тем,кто и так верит в бога?

Под знамением верующему, я имел ввиду Благодать Святого Духа в сердце, как подтверждение веры. Так как вы этого не имеете, поэтому и не поняли о чем я сказал.
QUOTE
А вот Иисус поддержал усомнившегося

А что, нужно было дать ему утонуть?
Христос его спас, но все же укорил в слабости его веры.

QUOTE
Ведь такое знамение чётко свидетельствовало бы в пользу бога и было бы убедительнее,чем проповеди и свидетельства пророков.

Лукавые у вас речи...
Знамений и чудес по всей земле вполне предостаточно, что бы хотя бы начать искать Бога.
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» Матф.12:39-40.
Нет и не было большего чуда на земле, чем славное Воскресение из мертвых нашего Господа Иисуса Христа! Нет и не было большего знамения, чем пустая гробница.

билдер
Для защитников эксперимента:
"Экспресс-газета"№15, стр.9, статья "Исцелённое Солнышко".
Это реальные люди, это можно проверить. А ваш эксперимент можно проверить?
vegra
QUOTE (билдер @ 24.04.2007 - время: 19:10)
Для защитников эксперимента:
"Экспресс-газета"№15, стр.9, статья "Исцелённое Солнышко".
Это реальные люди, это можно проверить. А ваш эксперимент можно проверить?

Простите это как? Эксперимент проводили верующие а защищать егодолжны атеисты?
ЗЫ вот щас все бросятся искать этот жёлтый листок... не дождётесь.
билдер
QUOTE
vegra Ссылка на это сообщение 24.04.2007 - время: 19:42

Простите это как? Эксперимент проводили верующие а защищать егодолжны атеисты?
ЗЫ вот щас все бросятся искать этот жёлтый листок... не дождётесь. 

ЗЫ, а чего испугались? Ваш "эксперимент" вообще ,бес его знает, кто проводил. А вы трубили, да! именно вы!, что молитва не помогает. Вот и прочтите.
ЗЫ этот "жёлтый листок" выходит миллионными тиражами по всему СНГ, и люди в его репортажах реальные и узнаваемые.
0087.gif А атеисты вероятно читают только "Вашингтон пост" и "Космополитен" 0087.gif ЗЫ
аzаzелло
QUOTE
А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога?

....в том что Бог не тиран, Он - спаситель! Если он явится нам всем явно, то мы будем вынуждены жить по Божии, мы будем вынуждены исполнять Его закон (ну кто этого не захочет?). Но Ему ведь не нужна Любовь по принуждению (вернее такой Любви вообще нет), Любовь может быть лишь свободной и Бог от нас ждёт именно такой (свободной) Любви! Посему Он упокоился, в последний день творения, от дел своих и Его терпение длится веками.....
.....Он ждёт от нас выбора, ждёт от нас свободной Любви и для этого создал условия полной свободы......
.....делайте свой выбор, в условиях апсолютной свободы
NecroS
вот вы говорите про эфективность молитвы
скажите понятие добро это я так понимаю помощь, исцеление и т.п.
вот например исцеление с помощью молитвы это добро?
А исцеление с помощью магии или колдовства?
важен ведь результат!
flast11
QUOTE (иоланда @ 31.03.2007 - время: 18:28)
Знаете, прочитала все, что вы писали... Тема странная и как то обсуждать эффективность молитв мне кажется немного некоректной. Ведь общение с Богом дело сугубо индивидуальное...и ощутить результат этого общения может только молящийся...

Действительно, странное исследование. Предлагаю взглянуть на него попроще.
Представьте ситуацию: любого из вас ставят в известность, что вы стали участником исследования эффективности общения с вами. Ваше отношение к этому никакого значения не имеет. Затем в течении 3х лет к вам являются отобранные исследователями люди (вы знаете что они тоже участники исследования) в определенное исследователями время и место и сообщают вам просьбу, указанную исследователями. Например посетить какого-нибудь больного, принести ему фруктов, поговорить.
Как думаете, может ли такое исследование оценить эффективность общения с вами?
vegra
QUOTE (flast11 @ 26.09.2007 - время: 00:18)
Как думаете, может ли такое исследование оценить эффективность общения с вами?

Думаю что такое ииследование не имеет никакого отношения к проведённому исследованию.
Фарфуркис
Спокойно, граждане!
Читаем сначала:

"...Согласно протоколу, за пациентов молились члены монастыря бенедиктинцев, сообщество монашек-кармелиток, и протестантский молитвенный центр..."

Господа православные, как представители самой правильной веры, могут с гордо поднятой головой принять результаты эксперимента к сведению.
Господа атеисты попали пальцем в небо, разместив свой опус на форуме "Православие".

Все счастливы.
Занавес...
Эрт
Я узнал, что в военный бюджет США на следущий год два миллиона долларов планируется выделить на исследования в области нетрадиционных медицинских и психологических практик, в том числе – молитв, способных излечивать болезни или облегчать страдания больных.
В проекте бюджета указано, что 2 млн долларов будут направлены, в частности, на изучение возможности использования гомеопатии для борьбы с биотерроризмом, а также на изучение оздоровительного эффекта молитв.
flast11
Один человек в детстве "много месяцев просил Бога даровать ему изумительную способность, которой обладал его дядя, - вынимать каждый вечер свои зубы изо рта и класть их в стакан с водой, и как счастлив он был позже, что Бог не исполнил его желание."
vegra
QUOTE (flast11 @ 09.10.2007 - время: 01:40)
Один человек в детстве "много месяцев просил Бога даровать ему изумительную способность, которой обладал его дядя, - вынимать каждый вечер свои зубы изо рта и класть их  в стакан с водой, и как счастлив он был позже, что Бог не исполнил его желание."

Ну и что. В данном случае ничего не доказывает наличие бога.
Напоминает старый анекдот
Я сейчас также силён как в молодости.
?
И тогда и сейчас я не мог поднять этот камень

Это сообщение отредактировал vegra - 09-10-2007 - 10:58
flast11
QUOTE (vegra @ 09.10.2007 - время: 11:53)
Ну и что. В данном случае ничего не доказывает наличие бога.

Да ничего. Это вариант ответа на поставленный Вами вопрос: "А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога?"
Сэр Джимми Джойс
Что и говорить, эксперимент весел и глуп. Глуп, потому что потратить столько денег можно было на что-нибудь более полезное.

Изложу свои мысли о чистоте эксперимента. Несерьзно конечно, только ради хохмы.
Молитва - занятие интимное, во время которого происходит таинство общения с Богом. Представьте, если 1,7 миллиона пар попробуют ради эксперимента прилюдно заняться любовью, смогут ли они достичь полноценного оргазма? Думаю, что большинство даже не сможет возбудиться.

А еще интересно, проводились ли предварительные измерения способности к молитве у участников эксперимента, ну хотя бы при помощи энцефалографа? Как известно, при правильной молитве изменяется длина мозговых волн, ибо возникает измененное состояние сознания. Вдруг, большинство из молящихся были непрофессионалы?!

Но все это, естественно, шутка. И написана она для тех, кто думает, что верующие не умеют пошутить над собой.
vegra
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.10.2007 - время: 02:33)
Что и говорить, эксперимент весел и глуп. Глуп, потому что потратить столько денег можно было на что-нибудь более полезное.

Согласен с вами. В бытовом смысле глупо конечно доказывать то чего нет, но в науке отрицательный результат это тоже результат.

В любой шутке есть только доля шутки.
Данное вами сравнение некоректно сравнение некоректно.

Те кто молился(они были профи) делали это также как обычно.

Если вы считаете что эксперимент провели некоректно, то напишите в чём некоректность.

PS А вот многие форумчане(и не только они) пишут что молитвы их часто исполняются, даже связанные с бытовыми проблемами. Может они просто скрытые маги?
Suleyman
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.10.2007 - время: 02:33)
Что и говорить, эксперимент весел и глуп. Глуп, потому что потратить столько денег можно было на что-нибудь более полезное.


Ну тогда глупа и причина эксперимента. Она заключается в существовании достаточно широко распространенного мнения о том, что молитва может повлиять на нашу жизнь (например обеспечить выздоровление другого человека). Если заблуждение распространяется широко, то его приходится проверять. unsure.gif
Эрт
Тема почищена.
ValentinaValentine
QUOTE (flast11 @ 09.10.2007 - время: 00:40)
Один человек в детстве "много месяцев просил Бога даровать ему изумительную способность, которой обладал его дядя, - вынимать каждый вечер свои зубы изо рта и класть их в стакан с водой, и как счастлив он был позже, что Бог не исполнил его желание."

Т.е. Вы хотите сказать,что вероятно от исцеления умерших было бы больше вреда,чем пользы,т.к. это были плохие люди получившие божью кару?



Рекомендуем почитать также топики:

Спасение.. от чего?

Наука vs. вера

Женщины в брюках

Есть ли для верующих запретные темы

Как христиане относятся к Олимпийским Играм?