Полная версия Вход Регистрация
Lileo
Ситуация:
Мама мне сегодня подарила щенка. Чистокровная немка. Щенок клевый, вот только я его не просила и вообще считаю негуманным держать больших собак в квартире.

Мама считает, что подарила мне радость, т.к. я в детстве очень любила папину немецкую овчарку.
А я не хочу, не могу и не буду ежедневно гулять с собакой, ездить с ней на дрессировку (а овчарок надо обязательно дрессировать), тратить огромную кучу денег на корм, ветеринаров и передержки.
Не готова я сейчас брать ответственность за жизнь живого существа - я слишком серьезно к этому отношусь. Тем более если меня фактически вынуждают это сделать.
Считаю, что такие решения надо принимать добровольно и полностью осознавая последствия, ответственность и траты.
На сайтах питомников обычно написано: "хорошенько подумайте и все оцените, прежде чем заводить собаку".

В результате нам с мужем придется с большими финансовыми и временными потерями возвращать щенка в питомник (и то, если возьмут), либо продавать по низкой цене, а то и отдавать даром и возвращать маме полную стоимость собаки (немцы как бы не дешевые).
Еще и собаке дополнительный стресс - очень ее жалко.

А мама в жуткой обиде - мы не оценили ее порыв.

Вопросы к аудитории:
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?

Это сообщение отредактировал Lileo - 13-01-2018 - 23:20
Sorques
Вы правы на 100%. Ваша мама наверное думала о себе, вернее о своих эмоциях от щенка, а не ваших желаниях и возможностях..
Lileo
(Sorques @ 14-01-2018 - 00:24)
Ваша мама наверное думала о себе, вернее о своих эмоциях от щенка, а не ваших желаниях и возможностях..
Да, щенок ей очень нравится, но увезти его с собой, даже если мы заплатим за перевозку, она не хочет.((
А жаль, мне было бы приятно приезжая к ней общаться с собакой. Да и возможностей и желания иметь собаку у нее гораздо больше, чем у меня.

Это сообщение отредактировал Lileo - 13-01-2018 - 23:27
Sorques
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:26)
(Sorques @ 14-01-2018 - 00:24)
Ваша мама наверное думала о себе, вернее о своих эмоциях от щенка, а не ваших желаниях и возможностях..
Да, щенок ей очень нравится, но увезти его с собой, даже если мы заплатим за перевозку, она не хочет.((
А жаль, мне было бы приятно приезжая к ней общаться с собакой. Да и возможностей и желания иметь собаку у нее гораздо больше, чем у меня.

Животные, это ответственность, даже черепашку заводить не всегда возможно людям..Куда ее девать, если вы уезжаете в отпуск? Черепаху, еще можно отдать знакомым на время, а большую собаку вряд-ли..кроме того разлука с хозяевами, это стресс, для домашних животных..
Sorques
Скользкая ситуация у вас с мамой..она от чистого сердца, хотела сделать приятное, а вышел конфликт..
Вы когда то озвучивали, что хотите большую собаку?
Челенджер
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:26)
(Sorques @ 14-01-2018 - 00:24)
Ваша мама наверное думала о себе, вернее о своих эмоциях от щенка, а не ваших желаниях и возможностях..
Да, щенок ей очень нравится, но увезти его с собой, даже если мы заплатим за перевозку, она не хочет.((
А жаль, мне было бы приятно приезжая к ней общаться с собакой. Да и возможностей и желания иметь собаку у нее гораздо больше, чем у меня.

Странный поступок Вашей мамы. Может она с Вашим мужем консультировалась и они на пару решили приятное сделать? Хотя всё равно странно. Обычно домашнего питомца выбирают самостоятельно. Какой на сердце ляжет. А тут? "Это Рекс, будешь его любить. За маму."
Lileo
(Sorques @ 14-01-2018 - 00:40)
Скользкая ситуация у вас с мамой..она от чистого сердца, хотела сделать приятное, а вышел конфликт..
Вы когда то озвучивали, что хотите большую собаку?
Я озвучивала, что в детстве моменты, проведенные с той собакой, были самыми счастливыми.
И это правда. Я очень любила ту собаку. Я люблю овчарок.
В принципе я бы хотела собаку, если бы был собственный дом (и естественно добровольно и осознанно, а не так), но в квартире точно нет.
И я совершенно не готова к такой ответственности и считаю неприемлемым ставить зависимое живое существо в ситуацию, в которой я не могу гарантировать ему полное удовлетворение всех его потребностей.

(Sorques @ 14-01-2018 - 00:38)
Животные, это ответственность, даже черепашку заводить не всегда возможно людям..Куда ее девать, если вы уезжаете в отпуск? Черепаху, еще можно отдать знакомым на время, а большую собаку вряд-ли..кроме того разлука с хозяевами, это стресс, для домашних животных..
Да, я бы хотела кота или, может снова крыс (хотя они мало живут, и очень больно, когда умирают). Но мучительный вопрос передержек - это главная причина, почему мы никого не заводим. И даже не в плане денег, а в плане стресса для животных.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-01-2018 - 00:00
Lileo
(Челенджер @ 14-01-2018 - 00:52)
Странный поступок Вашей мамы. Может она с Вашим мужем консультировалась и они на пару решили приятное сделать?

Нет, если бы консультировалась - это еще куда ни шло.
А так для него это особенно охренительный сюрприз. Ведь если я что-то не смогу делать с собакой, это придется делать ему. То есть просто нежданный, хоть и очаровательный геморрой ему на шею.
King Candy
Ваша мама пала жертвой социальной рекламы... Сейчас же год собаки, и журналисты играют на любви русского человека к собакам (не секрет, что собака для нашего народа - это фактически "священное животное", тотемный зверь)

Так что в этом году полно слюнявых умилительных репортажей о щеночках, бездомных песиках и все в таком духе - знают, что "пипл хавает"
King Candy
(Челенджер @ 14-01-2018 - 00:52)
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:26)
(Sorques @ 14-01-2018 - 00:24)
Ваша мама наверное думала о себе, вернее о своих эмоциях от щенка, а не ваших желаниях и возможностях..
Да, щенок ей очень нравится, но увезти его с собой, даже если мы заплатим за перевозку, она не хочет.((
А жаль, мне было бы приятно приезжая к ней общаться с собакой. Да и возможностей и желания иметь собаку у нее гораздо больше, чем у меня.
Странный поступок Вашей мамы. Может она с Вашим мужем консультировалась и они на пару решили приятное сделать? Хотя всё равно странно. Обычно домашнего питомца выбирают самостоятельно. Какой на сердце ляжет. А тут? "Это Рекс, будешь его любить. За маму."

Отнюдь не странное... СМИ сыграли на ее чувствах, растрогали ее - и она решила сделать доброе дело дочке, подарив радость...

Чисто эмоциональная покупка, внушенная, навязанная потребность - как скажут маркетологи
Lileo
(King Candy @ 14-01-2018 - 01:06)
Ваша мама пала жертвой социальной рекламы... Сейчас же год собаки, и журналисты играют на любви русского человека к собакам.

Да подарен щенок был с формулировкой "на старый Новый Год", ведь год собаки.

Вполне возможно, что где-то насмотрелась чего-то умилительного. Хотя она сказала, что давно об этом думала.

На самом деле, они вместе с отцом мне ее подарили. Но понятно, что идея мамина, а он только исполнитель и дал часть денег.
ps2000
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:18)
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?

1. Мама не права - однозначно. Странно что она сделала такой подарок, т.к. в ее семье раньше была овчарка и она должна знать какие с собакой сложности связаны

2. Нельзя. Ни в коем случае. Пусть и опошлено уже, но "Мы в ответе за тех, кого приручили"

Может все-таки оставите щенка
Lileo
(ps2000 @ 14-01-2018 - 01:30)
Может все-таки оставите щенка

Честно говоря, один вечер с щенком уже показал, какой это геморрой.
Перекраивать всю свою жизнь под собаку - не видим мы сейчас такой возможности.
Тем более принудительно.
King Candy
(Lileo @ 14-01-2018 - 00:18)
Ситуация:
Мама мне сегодня подарила щенка. Чистокровная немка. Щенок клевый, вот только я его не просила и вообще считаю негуманным держать больших собак в квартире.

Мама считает, что подарила мне радость, т.к. я в детстве очень любила папину немецкую овчарку.
А я не хочу, не могу и не буду ежедневно гулять с собакой, ездить с ней на дрессировку (а овчарок надо обязательно дрессировать), тратить огромную кучу денег на корм, ветеринаров и передержки.
Не готова я сейчас брать ответственность за жизнь живого существа - я слишком серьезно к этому отношусь. Тем более если меня фактически вынуждают это сделать.
Считаю, что такие решения надо принимать добровольно и полностью осознавая последствия, ответственность и траты.
На сайтах питомников обычно написано: "хорошенько подумайте и все оцените, прежде чем заводить собаку".

В результате нам с мужем придется с большими финансовыми и временными потерями возвращать щенка в питомник (и то, если возьмут), либо продавать по низкой цене, а то и отдавать даром и возвращать маме полную стоимость собаки (немцы как бы не дешевые).
Еще и собаке дополнительный стресс - очень ее жалко.

А мама в жуткой обиде - мы не оценили ее порыв.

Вопросы к аудитории:
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?

Виноваты сволочи из СМИ, бьющие по болевым точкам "загадочной русской души", ради своих "рейтингов".

Они народ разводят на сопли и слезы умиления - вы расплачиваетесь
King Candy
(ps2000 @ 14-01-2018 - 01:30)
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:18)
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?
1. Мама не права - однозначно. Странно что она сделала такой подарок, т.к. в ее семье раньше была овчарка и она должна знать какие с собакой сложности связаны

2. Нельзя. Ни в коем случае. Пусть и опошлено уже, но "Мы в ответе за тех, кого приручили"

Может все-таки оставите щенка
Мама не виновата. Ее зомбировали с экранов ТВ


Насчет сложностей содержания - все забывается с годами. Да раньше и мясо намного дешевле чем сейчас стоило и экономическая ситуация не была такой тяжелой

Собака легко объедает человека - она абы что (те помои что большинство россиян ест) жрать не будет - ей мясо подавай, корма специальные

Это сообщение отредактировал King Candy - 14-01-2018 - 03:30
dedO'K
(King Candy @ 14-01-2018 - 04:28)
(ps2000 @ 14-01-2018 - 01:30)
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:18)
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?
1. Мама не права - однозначно. Странно что она сделала такой подарок, т.к. в ее семье раньше была овчарка и она должна знать какие с собакой сложности связаны

2. Нельзя. Ни в коем случае. Пусть и опошлено уже, но "Мы в ответе за тех, кого приручили"

Может все-таки оставите щенка
Мама не виновата. Ее зомбировали с экранов ТВ


Насчет сложностей содержания - все забывается с годами. Да раньше и мясо намного дешевле чем сейчас стоило и экономическая ситуация не была такой тяжелой

Собака легко объедает человека - она абы что (те помои что большинство россиян ест) жрать не будет - ей мясо подавай, корма специальные

Вообще то, собака- это такое устройство в помощь человеку: охрана, охота, поводырь для слепого и т.д. Содержать собаку, как нахлебника, лишённого смысла жизни, в виде исполнения своего предназначения- жестокое обращение с животным.
Впрочем, есть выход: подарить собаку тому, кому она необходима, а средств на приобретение породистого щенка нет. И весь поток ответной благодарности направить на маму. Подарите ей радость благотворительности.
Безумный Иван
Надо отказаться от собаки в категоричной форме. Я бы даже черепашку или хомячка в дар не принял бы. Наличие в доме собаки полностью изменяет жизнь человека. И если человек не готов к этому, нельзя его заставлять. В детстве мы все желаем няшности, но не думаем об ответственности. Прежде чем такое дарить, нужно заранее заручиться согласием. Мама пообижается и поймет что неправа. Отдайте собаку в питомник и живите спокойно. Я недавно дочери скандал закатил. Притащила домой зайца в клетке. Заставил отдать. Тому кто ей подарил.
Подговорите знакомых подарить Вашей маме тоже собаку. Только уже крупную, лохматую и вонючую. Тогда она быстро поймет и восстановит нормальные отношения.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-01-2018 - 06:53
Lessa
Животных можно дарить, только предварительно согласовав с одариваемым.
Это тот подарок, который не может быть сюрпризом.
Мало ли чем человек восхищается? Он может искренне любить собак, но при этом не иметь условий для их содержания. Или у его ребенка на собаку аллергия имеется. Или люди переезжать собрались, о чем далеко не все заранее знать будут. Мало ли...

Нормальный ответственный человек не выбросит живой подарок на улицу, позаботится о дальнейшей судьбе, постарается в хорошие руки пристроить. И животное вероятно не сильно пострадает, не считая стресса от перемены нескольких мест - но это не повод устраивать такие подлянки без спросу.

Это сообщение отредактировал Lessa - 14-01-2018 - 10:30
Lessa
(Безумный Иван @ 14-01-2018 - 06:50)
Подговорите знакомых подарить Вашей маме тоже собаку. Только уже крупную, лохматую и вонючую. Тогда она быстро поймет и восстановит нормальные отношения.

Ага. А то, что при таком способе восстановления отношений еще одна ни в чем не повинная собака пострадать может - это пофиг!
Lileo
(Безумный Иван @ 14-01-2018 - 07:50)
Подговорите знакомых подарить Вашей маме тоже собаку. Только уже крупную, лохматую и вонючую. Тогда она быстро поймет и восстановит нормальные отношения.
Нет, ну такой подлянки я делать точно не буду.

Щенок за ночь попытался перевернуть кухню, где был заперт, гадил (ну это понятно), скулил и пару раз даже выл (вот соседи-то рады). В результате никто нормально эту ночь не спал.
Имхо, наверное, почти сравнимо с орущим по ночам младенцем. А мужу по ночам спать надо - ему же на работу вставать.
Да ну нафиг такое навязанное счастье.

Проще всего, конечно, было бы отдать щенка даром. Думаю, на породистого щена с документами моментально нашлось бы много желающих. Вот только отдавать маме с отцом 20 тыщ за собаку - это для нашего бюджета, возможно, не смертельно, но очень чувствительно.

Еще ужасно бесит, что я получаюсь кругом виновата.
Не приняла, тварь такая, роскошный дорогой подарок, сделанный от чистого сердца (и такого же чистого мозга). В кои-то веки, отец с мамой вместе пытались сделать для меня что-то хорошее, а я не оценила. И их обида, боюсь, будет на долгие годы.
Отказалась от щенка - черствая (хотя на самом деле просто отношусь к таким вещам предельно серьезно).
Да и просто раздрай в голове. Я знаю, что буду жалеть, когда отдадим, т.к. действительно очень люблю овчарок и щенок чудесный. Но я так же точно знаю, что мы не потянем. Я не хочу и не могу ставить мужа в такую ситуацию. Ему нужно спать, а не просыпаться постоянно от лая и воя и вставать на час раньше, чтобы погулять, если я не могу.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-01-2018 - 10:57
Безумный Иван
Тогда отдавайте щенка как можно быстрее, пока не привыкли к нему
джага-джага
Скажите маме, что не готовы к воспитанию собаки. Предложите ей забрать щенка. Скажите, что попытаетесь его продать за ту же сумму, но если не получится, то через пару дней за сколько возьмут за столько и отдадите. Опишите им ситуацию с перевернутой мебелью, и бессонной ночью. Родителям вернете только то, что выручили за щенка.
Кстати, Вы меня извините, но они ведут себя, как дети. Почему Вы должны платить за их необдуманные поступки?
джага-джага
(King Candy @ 14-01-2018 - 03:28)
(ps2000 @ 14-01-2018 - 01:30)
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:18)
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?
1. Мама не права - однозначно. Странно что она сделала такой подарок, т.к. в ее семье раньше была овчарка и она должна знать какие с собакой сложности связаны

2. Нельзя. Ни в коем случае. Пусть и опошлено уже, но "Мы в ответе за тех, кого приручили"

Может все-таки оставите щенка
Мама не виновата. Ее зомбировали с экранов ТВ


Ну давайте. Вы в шаге от того, чтоб обвинить во всем Путина и его режим.
Почему меня не зазомбировали на покупку собаки? Моим родителям тоже не придет подобное в голову после просмотра ТВ. Да и вообще я не знаю ни одного человека, который бы в год собаки купил собаку.
Что за передачи вы вообще смотрите?
Lileo
В общем, отдаем щенка обратно в питомник. Надеюсь, они за ним приедут. Деньги не возвращают.
И мама, и отец от наших денег отказались, т.е. конфликт теперь очень надолго, с отцом, возможно навсегда (мы и так-то раз в полгода общались).

Мама рыдает второй день. Я, блин, тоже реву.
Короче, полный трындец.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-01-2018 - 12:29
dedO'K
(Lileo @ 14-01-2018 - 13:11)
В общем, отдаем щенка обратно в питомник. Надеюсь, они за ним приедут. Деньги не возвращают.
И мама, и отец от наших денег отказались, т.е. конфликт теперь очень надолго, с отцом, возможно навсегда (мы и так-то раз в полгода общались).

Мама рыдает второй день. Я, блин, тоже реву.
Короче, полный трындец.

Ну, раз судьба щенка устроена, время приняться и за судьбу ваших отношений с родителями на тему: "Малыш, а как же я? Ведь я же лучше... Лучше собаки". Возможно, это наилучший повод и время восстановить и окончательно прояснить отношения с родителями.
King Candy
(Lileo @ 14-01-2018 - 13:11)
В общем, отдаем щенка обратно в питомник. Надеюсь, они за ним приедут. Деньги не возвращают.
И мама, и отец от наших денег отказались, т.е. конфликт теперь очень надолго, с отцом, возможно навсегда (мы и так-то раз в полгода общались).

Мама рыдает второй день. Я, блин, тоже реву.
Короче, полный трындец.

Все-таки у русского народа реальных задвиг на собаках

Отдать псявого в добрые руки - и делу конец... Чего драму-то вселенскую устраивать из-за щенка какого-то ?
King Candy
(джага-джага @ 14-01-2018 - 13:04)
(King Candy @ 14-01-2018 - 03:28)
(ps2000 @ 14-01-2018 - 01:30)
1. Мама не права - однозначно. Странно что она сделала такой подарок, т.к. в ее семье раньше была овчарка и она должна знать какие с собакой сложности связаны
Мама не виновата. Ее зомбировали с экранов ТВ
Ну давайте. Вы в шаге от того, чтоб обвинить во всем Путина и его режим
Кто о чем - а вшивый - о Путине о бане


Попробуйте не чесать ваш Гондурас.... А то у вас слово "Путин" не выходит из головы ни на минуту

Это сообщение отредактировал King Candy - 14-01-2018 - 13:02
Lileo
(King Candy @ 14-01-2018 - 13:55)
Отдать псявого в добрые руки - и делу конец... Чего драму-то вселенскую устраивать из-за щенка какого-то ?

Не из-за щенка, а из-за неожиданного и незаслуженного конфликта с родителями, причем с обоими сразу (у меня такого вообще никогда не было).
King Candy
(Lileo @ 14-01-2018 - 15:28)
(King Candy @ 14-01-2018 - 13:55)
Отдать псявого в добрые руки - и делу конец... Чего драму-то вселенскую устраивать из-за щенка какого-то ?
Не из-за щенка, а из-за неожиданного и незаслуженного конфликта с родителями, причем с обоими сразу (у меня такого вообще никогда не было).

Незваный гость - хуже татарина (С) - историческая поговорка

Такие подарки делать без спроса - достаточно дурное занятие... Вы бы им это объяснили, непонятно на почве чего конфликт...

Избавьтесь от этой собаки меньшей кровью и потерей денег и объясните родителям почему они неправы... Какие еще причины для ссор ?
Xрюндель
(Lileo @ 13-01-2018 - 23:18)
Вопросы к аудитории:
1. Как считаете, кто в этой ситуации прав?
2. Можно ли относиться к животным, как к игрушкам? Дарить без спроса, выкидывать, если надоел, забивать на их здоровье и т.д.?

Ну, конечно же, вы тут полностью правы.
Нельзя дарить собаку, не согласовав с одариваемым.
Безумный Иван
(Lileo @ 14-01-2018 - 14:28)
(King Candy @ 14-01-2018 - 13:55)
Отдать псявого в добрые руки - и делу конец... Чего драму-то вселенскую устраивать из-за щенка какого-то ?
Не из-за щенка, а из-за неожиданного и незаслуженного конфликта с родителями, причем с обоими сразу (у меня такого вообще никогда не было).

Кто-кто, а Вы в этом точно не виноваты.
Безумный Иван
Мне кажется Вам могут помочь ваши общие знакомые. Поговорить с ними, пусть они по говорят с родителями. Родители увидят Ваше искреннее стремление сблизиться, поймут что Вы отдали щенка не в укор им. Должны задуматься и понять свою ошибку. Они в церковь ходят? Можно поговорить с попом той церкви что бы он их вразумил. Если не поможет, то тут только время все вылечит
Родителям сколько лет?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-01-2018 - 16:48
King Candy
(Lileo @ 14-01-2018 - 15:28)
(King Candy @ 14-01-2018 - 13:55)
Отдать псявого в добрые руки - и делу конец... Чего драму-то вселенскую устраивать из-за щенка какого-то ?
Не из-за щенка, а из-за неожиданного и незаслуженного конфликта с родителями, причем с обоими сразу (у меня такого вообще никогда не было).

Не было, потому что такой тотальной промывки мозгов населению не было со времен Сталинщины


Представьте всю мощь этой пропагандистской машины, если они даже в шутку людям капнули на мозги с этими "умильными собачками" - и что началось...
джага-джага
(King Candy @ 14-01-2018 - 17:07)
(Lileo @ 14-01-2018 - 15:28)
(King Candy @ 14-01-2018 - 13:55)
Отдать псявого в добрые руки - и делу конец... Чего драму-то вселенскую устраивать из-за щенка какого-то ?
Не из-за щенка, а из-за неожиданного и незаслуженного конфликта с родителями, причем с обоими сразу (у меня такого вообще никогда не было).
Не было, потому что такой тотальной промывки мозгов населению не было со времен Сталинщины


Представьте всю мощь этой пропагандистской машины, если они даже в шутку людям капнули на мозги с этими "умильными собачками" - и что началось...

У вас реально фляжка протекла. Вам во всем мерещатся заговоры. Скажите, вы в прошлом году себе петуха купили? Думаю, что нет. А почему тогда вы родителей автора держите за дебилов?
Lileo
(Безумный Иван @ 14-01-2018 - 17:46)
Они в церковь ходят?

Родителям сколько лет?

В церковь я не хожу.

По 50.
Просто они в разводе с моих 5 лет, общаются редко, вместе общаются со мной еще реже. А тут искренне решили сделать для меня что-то очень хорошее, сделать меня счастливой.

И да, возможно, в какой-то другой жизни эта собака и сделала бы меня счастливее. Она могла бы связать нашу семью, у отца появился бы повод чаще заезжать, хотя бы чтоб пообщаться с собакой.
А я своими руками все это развалила, испортила все хорошее, что они хотели для меня сделать, да еще и кинула их на очень приличные деньги, которые они отказываются теперь у меня брать.
Мама со мной не разговаривает и собирается уехать, как только сможет.

Щенка увезли - у меня истерика. Хорошо, что сейчас увезли - я успела к нему привязаться даже за неполные сутки. Но я четко знаю, что собаку мы сейчас не потянем.



Рекомендуем почитать также топики:

9 млрд. простили.Чечне. За газ.

Роман Селезнев

Фемида совсем ослепла?

100 лет назад

Доктор Смерть