Речь идет о том, что человек который действительно любит и говорит об этом тебе, САМ не захочет причинить боль любимому человеку. Вариант когда один любит, а другой нет, здесь не рассматривается это другая история.
Здесь так много подобных вещей говорят. Такое ощущение, что люди самогипнозом занимаются: Я люблю ее, люблю, я не изменю ей, никогда, я никогда ей не изменю... Впрочем, если такой самогипноз помогает усмирять плоть, почему бы и нет. Я уверена, что любовь к человеку никак не влияет на то, что при этом можно элементарно другого человека "захотеть" физически. Мужчина любит свою женщину, у него что, не "встанет" на другую красивую сексапильную женщину (просто физически), он что, не может захотеть другую? А если так, то вот она - измена, она уже произошла, в голове. Дойдет ли там до секса, нет...это уже вторично. В-принципе, есть и "холодные" мужчины и женщины, которые не изменяют любимым только потому, что не особо и хочется. В-принципе, они зачастую и любимого(ю) не могут удовлетворить. Есть те, для кого не изменять - дело морали, принципа... Только вот чего плакаться: ах, мне изменили, а я вот какой(ая) честный и правильный... Не надо быть эгоистами, любите - любите себе на здоровье, зачем только требовать от любимых людей быть такими же, как и вы.
Согласна на все сто!!!
Птицу в клетке не удержать.... а любовь без свободы это рабство!!!
KirKiller
QUOTE (oleg77 @ 07.02.2006 - время: 11:41)
Какой физический план , вы звери что ли дикие, неужели ради настоящей любви не можете себя в чем то немного ограничить??????????
А мы не звери? Ах да. Мы люди. Поэтому напридумывали кучу условностей и потом стреляемся, топимся и вешаемся. Нет. Можно стать унылой высокоморальной тенью. И кому это надо?
Люди меняются. Меняются на протяжении всей жизни. И это хорошо и здорово когда пара меняется вместе в одном направлении, а если нет?
oleg77
для "виртушки": Не согласен !! Он и по утрам встает когда никаких женщин нет, причем тут измена. Выражение "усмирять плоть" опускает человека к стаду животных, они плоть не усмиряют. Тут другое, повторю: Действительно ЛЮБЯЩИЙ человек не захочит причинить боль любимому, а что причиняет боль -измена или другое это личное дело каждого. Если тебе измена причиняет боль - тот кто действительно тебя любит не захочет изменить, зная что тебе будет плохо.
Sister of Night
QUOTE (KirKiller @ 07.02.2006 - время: 11:28)
QUOTE
Вот здесь верно. Стремление во что бы то ни стало сблизиться с желанным объектом - есть низменное чувство, эгоизм.
Соответственно любовь это низменное чуство и потакает эгоизму.
Не любовь, а "такое проявление любви". Измена.
oleg77
Когда пара -согласен, когда один из пары - дождись своего любимого и меняся вместе.
QUOTE (oleg77 @ 07.02.2006 - время: 12:07)
для "виртушки": Не согласен !! Он и по утрам встает когда никаких женщин нет, причем тут измена. Выражение "усмирять плоть" опускает человека к стаду животных, они плоть не усмиряют. Тут другое, повторю: Действительно ЛЮБЯЩИЙ человек не захочит причинить боль любимому, а что причиняет боль -измена или другое это личное дело каждого. Если тебе измена причиняет боль - тот кто действительно тебя любит не захочет изменить, зная что тебе будет плохо.
Или просто изменит так чтобы ты об этом не узнал и спал спокойно.... пусть его потом совесть мучает, зато твой сон будет сладок и безмятежен!!!
oleg77
Про совесть и разговор весь.
oleg77
Не делай такое чтоб мучила совесть даже если об этом никто не узнает.
VIRTushka
QUOTE (oleg77 @ 07.02.2006 - время: 12:07)
Тут другое, повторю: Действительно ЛЮБЯЩИЙ человек не захочит причинить боль любимому, а что причиняет боль -измена или другое это личное дело каждого. Если тебе измена причиняет боль - тот кто действительно тебя любит не захочет изменить, зная что тебе будет плохо.
Я согласна с этим. Значит, надо договариваться, что и кому причиняет боль.
green-green
QUOTE (VIRTushka @ 07.02.2006 - время: 11:27)
Если любимый с кем-то получил удовольствие, я это не воспринимаю, как измену. У меня другие понятия об измене. Да, порадуюсь за него, если ему было хорошо. Любить его дальше, во всяком случае, это обстоятельство мне не помешает. Пакость не принесет, он с головой "дружит".
Так и вижу картину... Сидите вы с любимым в кафе, за соседним столиком - шикарная девица, и на жаждущие взгляды любимого отвечает готовностью "переспать". "Милая, я так хочу трахнуть вон ту девку, ты не против?" "Конечно нет милый, главное, чтоб ты получил удовольствие, а я тут пока одна посижу"... Не верю. А если впоследствии любимый захочет двух постоянных девушек? Тоже нормально, лишь бы ему это доставляло удовольствие? А если еще дальше пойдет - любимый будет возвращаться домой для того, чтоб съесть вами приготовленный обед и переодеть вами постиранную одежду, а сексом аниматься будет с кем угодно, только не с вами? Тоже ок, лишь бы ему родимому хорошо было? Ну и еще вопрос - а если вы переспите с другим - любимому не будет мучительно больно? Он тоже все поймет?
oleg77
Может быть это им обоим нравится, кто знает.
QUOTE (oleg77 @ 07.02.2006 - время: 12:17)
Не делай такое чтоб мучила совесть даже если об этом никто не узнает.
Мне-то уже поздно.... я уже погрязла в другой любви.... совесть мучила только в начале, когда мысли только появились, а щас Я её убила и закопала далеко И пусть будет то, что будет... жизнь идет.... а гадать и мучиться это все напрасный труд можно только раз мозгов получить!
VIRTushka
QUOTE (green-green @ 07.02.2006 - время: 12:20)
QUOTE (VIRTushka @ 07.02.2006 - время: 11:27)
Если любимый с кем-то получил удовольствие, я это не воспринимаю, как измену. У меня другие понятия об измене. Да, порадуюсь за него, если ему было хорошо. Любить его дальше, во всяком случае, это обстоятельство мне не помешает. Пакость не принесет, он с головой "дружит".
Так и вижу картину... Сидите вы с любимым в кафе, за соседним столиком - шикарная девица, и на жаждущие взгляды любимого отвечает готовностью "переспать". "Милая, я так хочу трахнуть вон ту девку, ты не против?" "Конечно нет милый, главное, чтоб ты получил удовольствие, а я тут пока одна посижу"... Не верю. А если впоследствии любимый захочет двух постоянных девушек? Тоже нормально, лишь бы ему это доставляло удовольствие? А если еще дальше пойдет - любимый будет возвращаться домой для того, чтоб съесть вами приготовленный обед и переодеть вами постиранную одежду, а сексом аниматься будет с кем угодно, только не с вами? Тоже ок, лишь бы ему родимому хорошо было? Ну и еще вопрос - а если вы переспите с другим - любимому не будет мучительно больно? Он тоже все поймет?
Буйная у тебя фантазия Зачем же так гипертрофированно воспринимать действительность? Знаешь, "котлеты - отдельно, а мухи - отдельно". Для моего любимого есть - я, а есть - все остальные женщины. Если когда-то он с кем-то из них и переспит, трагедии из этого я делать не буду, хоть тебе и трудно в это поверить. Если найдет лучше меня, если захочет с другой женщиной жить, создавать быт, рожать и воспитывать детей - держать не стану. Пока живем и все у нас чудесно Насчет вопроса: да, все поймет, потому, что любит меня.
oleg77
Roxy27. Жалко и грустно, что много таких, кто совесть закопал. И откопать не хочет.
QUOTE (oleg77 @ 07.02.2006 - время: 12:39)
Roxy27. Жалко и грустно, что много таких, кто совесть закопал. И откопать не хочет.
Боль она только моя.... мазохизмом попахивает.... но не смогу Я просто взять и все разрушить зная, что от этого больно будет еще супругу и ребенку.... они ни в чем не виноваты.... а приносить себя в жертву верности лебединой не хочу!!! Потому что это никому не нужно.... Совесть я закопала, потому что поняла, что моя вина ровна вине мужа в том, что щас со мною происходит, а ведь еще совсем недавно даже мыслей таких не допускалось.... ОН был всем для меня, свои желания прятались... Но я как и все хочу жить яркой жизнью.... чувствовать, любить, дарить тепло и получать его в ответ....
KirKiller
QUOTE (Sister of Night @ 07.02.2006 - время: 12:10)
QUOTE (KirKiller @ 07.02.2006 - время: 11:28)
QUOTE
Вот здесь верно. Стремление во что бы то ни стало сблизиться с желанным объектом - есть низменное чувство, эгоизм.
Соответственно любовь это низменное чуство и потакает эгоизму.
Не любовь, а "такое проявление любви". Измена.
Как раз и то, и другое. Причем здесь "такая любовь", "Этакая любовь". Любовь это всегда эгоизм. Ради любви мы ВСЕГДА чем-то жертвуем. Временем, работой, друзьями и т.д. И противиться мы этому не можем. Следовательно любовь все-таки низменное (животное) чуство, содержащее эгоизм.
Софистикой можно заниматься много. Люди до сих пор спорят и не могут прийти к единому мнению в вопросах любви и измены. Так что в этой теме правы ВСЕ. Челдовеческие взаимоотношения достаточно сложны и не всегда объяснимы. Не всегда ведение "правильного" образа жизни ведет к счастью. Я не зря писал про возникающие стрессы. Можно все загнать глубоко внутрь себя и остаться высокоморальным человеком, но такой образ жизни ведет к быстрому сгоранию индивидума, так как организм борется с самим собой. Слишком много факторов может накладываться на человеческую жизнь и всех их не учесть во взаимоотношениях. К сожалению нет гарантии что выбранный путь есть правильный путь. Мы идем каждый своим путем совершая ошибки и делая глупости. Конечно надо стремиться к гармонии во взаимоотношениях, учитывать чуства другого, но в будущее заглянуть нам не дано и приходится каждому выбирать свой путь.
oleg77
Твоя вина это только твоя вина, как и совесть.
QUOTE (oleg77 @ 07.02.2006 - время: 12:50)
Твоя вина это только твоя вина, как и совесть.
Спорить не буду, считать так это твоё право.... только не зарекайся.... у этой дорожки много резких, крутых поворотов!!!
п.с. еще искренне жаль таких наивных как ТЫ!!! мир несовершенен.... от сумы да от тюрьмы незарекайся.....
Удачи тебе!!! Ты еще будешь счастлив, но только если не станешь замыкаться в себе и пытаться найти истину в том, в чем её как не было, так и не будет никогда!!!
oleg77
Я знаю что мир несовершенен, просто хочу попробовать сделать его совсем немного лучше. А если кто то еще захочет того же, то мир станет лучше.
Pussy Ripper
QUOTE (KirKiller @ 07.02.2006 - время: 12:49)
Софистикой можно заниматься много. Люди до сих пор спорят и не могут прийти к единому мнению в вопросах любви и измены.
Верно. Только я бы разделял любовь и измену. Любовь - юридически определить практически невозможно, а измену, при желании, легко. Измена - это нарушение принятых на себя обязательств без согласия всех заинтересованных лиц.
Поэтому меня удивляют песни о пропавшей любви. Я вот вообще женился по расчету. Так что же понятие измены ко мне неприменимо? Это не так. Между супругами всегда есть договор, устный, письменный - не суть. И нарушение его должно расцениваться как измена.
*_MiLedi_*
QUOTE (Roxy27 @ 07.02.2006 - время: 13:03)
п.с. еще искренне жаль таких наивных как ТЫ!!! мир несовершенен.... от сумы да от тюрьмы незарекайся.....
Удачи тебе!!! Ты еще будешь счастлив, но только если не станешь замыкаться в себе и пытаться найти истину в том, в чем её как не было, так и не будет никогда!!!
Как изменяли, так изменяют и будут изменять и еще не одно столетие. Главное, чтобы потом не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.
QUOTE (*_MiLedi_* @ 07.02.2006 - время: 14:47)
QUOTE (Roxy27 @ 07.02.2006 - время: 13:03)
п.с. еще искренне жаль таких наивных как ТЫ!!! мир несовершенен.... от сумы да от тюрьмы незарекайся.....
Удачи тебе!!! Ты еще будешь счастлив, но только если не станешь замыкаться в себе и пытаться найти истину в том, в чем её как не было, так и не будет никогда!!!
Как изменяли, так изменяют и будут изменять и еще не одно столетие. Главное, чтобы потом не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.
А бесцельно прожитые годы это как? с изменами или без?
Правый-Крайний
Меня вобще удивляет, во что форум превратили. Почитайте здесь и давайте по теме успокоимся, что блин не топик то доводы за и против, хочешь - иди и изменяй, совесть мучает - сиди и дрочи, но если мучает совесть за других, то это к врачу. Не учите жить словами, они лишь сотрясают воздух. Куда модераторы смотрят?
*_MiLedi_*
QUOTE (Roxy27 @ 07.02.2006 - время: 15:11)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 07.02.2006 - время: 14:47)
QUOTE (Roxy27 @ 07.02.2006 - время: 13:03)
п.с. еще искренне жаль таких наивных как ТЫ!!! мир несовершенен.... от сумы да от тюрьмы незарекайся.....
Удачи тебе!!! Ты еще будешь счастлив, но только если не станешь замыкаться в себе и пытаться найти истину в том, в чем её как не было, так и не будет никогда!!!
Как изменяли, так изменяют и будут изменять и еще не одно столетие. Главное, чтобы потом не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.
А бесцельно прожитые годы это как? с изменами или без?
Наверное про тех, кто изменял...все потерял и остался один у разбитого корыта.
Про тех, кто мучился лет 5-10 и больше рядом с человеком, к которому нет ничего. Тайно изменял все эти годы и боялся сам себе признаться, что ничего нет и уйти к тому, кого действительно любил.......
Меня вобще удивляет, во что форум превратили. Почитайте здесь и давайте по теме успокоимся, что блин не топик то доводы за и против, хочешь - иди и изменяй, совесть мучает - сиди и дрочи, но если мучает совесть за других, то это к врачу. Не учите жить словами, они лишь сотрясают воздух. Куда модераторы смотрят?
Рада видеть, Вас!!!!! умный мужчина - всегда приятно... Как ни странно соглашусь с тем, что действительно куда ни глянь везде одни доводы.... а такк все интересно начиналось....
Sister of Night
QUOTE (KirKiller @ 07.02.2006 - время: 12:49)
Софистикой можно заниматься много. Люди до сих пор спорят и не могут прийти к единому мнению в вопросах любви и измены. Так что в этой теме правы ВСЕ. Человеческие взаимоотношения достаточно сложны и не всегда объяснимы. Не всегда ведение "правильного" образа жизни ведет к счастью.
"Правильный" образ жизни - здесь в кавычках. Это как бы взгляд на жизнь со стороны. А без кавычек - правильный образ жизни - это то, что в душе. Человек ведь, если он не дегенерат, всегда подсознательно чувствует, КАК нужно было бы... Где добро, а где зло... А свой разум использует иногда на оправдание зла. То есть, оправдать можно разумом, но не сердцем. Разум может извратить любой вопрос, если нам это нужно. Это и происходит.
Меня вобще удивляет, во что форум превратили. Почитайте здесь и давайте по теме успокоимся,
Куда модераторы смотрят?
*модератор, лениво потягиваясь и недоуменно оглядываясь по сторонам* Это кто это выступает тут?.... Чем недовольны?.....
Правый-Крайний
Привет, Кирстен, секундное недовольство вызвало обилие тем на форуме где одни и те же люди бъются лбами стараясь доказать греховность других и поставить оных на свой истинно-моральный путь. Я считал, что форум в первую очередь призван обсуждать реальные жизненные ситуации, искать причины и помогать в них разобраться. Вопрос - что более правильно - развод, воздержание или измена, каждый решает для себя сам. И здесь не место навязывать людям свои жизненые принципы. Достали моралисты, всех учат, а самих копни - такое попрет что по пъяни не привидится.
Правый-Крайний
QUOTE (Sister of Night @ 07.02.2006 - время: 18:06)
На то и форум. А что, создать одну тему, и большими буквами написать: пусть каждый решает сам!!!??? Это как игра "к барьеру", кто кого переплюёт. Интересно же!
Думал, что для этого созданы мясорубки. Но мне ужо пофиг, сначала просто долбануло, открываешь третью тему, а суть обсуждения не меняется.
Привет, Кирстен, секундное недовольство вызвало обилие тем на форуме где одни и те же люди бъются лбами стараясь доказать греховность других и поставить оных на свой истинно-моральный путь. Я считал, что форум в первую очередь призван обсуждать реальные жизненные ситуации, искать причины и помогать в них разобраться. Вопрос - что более правильно - развод, воздержание или измена, каждый решает для себя сам. И здесь не место навязывать людям свои жизненые принципы. Достали моралисты, всех учат, а самих копни - такое попрет что по пъяни не привидится.
Аааа.... Вот оно что... Ты прав Мне больше нечего сказать, ты прав...
Это как игра "к барьеру", кто кого переплюёт. Интересно же! [/QUOTE] Думал, что для этого созданы мясорубки. Но мне ужо пофиг, сначала просто долбануло, открываешь третью тему, а суть обсуждения не меняется.
Эта музыка будет вечной.....
Dirt_Harry
Нет, я конечно извиняюсь за свою наивность... но все же. 1.Спасибо за ответы, был очень рад услышать разные мнения 2.Новый вопрос: я конечно понимаю, что есть разные виды измен(если можно так сказать) : физическая и духовная. Про физическую кто-то уже сказал, что это: цитата "сование члена во влагалище". Верно, если не в точку. А духовная? как с ней быть и что под этим понимать? в туалете "шкурку" загнал на постер Памеллы Андерсон, в то время как у тебя есть девушка-измена? во сне целовался/сотворил еще что-то с другой-измена? поднимите руки, кто изменял! сколько вас? ответ:много теперь поднимите руки, кому изменяли! сколько вас? ответ: столько же. Парадокс...такое ощущение, что идет своеобразное соревнование между М и Ж за право лидера по измене... Или я не прав?
oleg77
И не только идет, а еще и стимулируется.
Pussy Ripper
QUOTE (Dirt_Harry @ 08.02.2006 - время: 01:37)
Парадокс...такое ощущение, что идет своеобразное соревнование между М и Ж за право лидера по измене... Или я не прав?
Ужасный век, ужасные сердца... (с) А.С.Пушкин
Это не соревнования, это упадок цивилизации. И каждый новый шаг, который должен смягчить боль, приносит новые страдания.
А вот это ужо интересно и кто же это стимулирует? Что за соревнование и кто судьи, поясните бестолковому, каков призовой фонд, и самое главное где все это фиксируется?