Не допустили к исповеди

QUOTE (Аnimus @ 19.09.2011 - время: 06:17)

Уважаемые господа атеисты, 1000 раз говорено, руководство это далеко не вся церковь, а если скандал с водкой и табаком правда и дело обстоит именно так как нам это преподносит пресса, то вообще просто коммерсанты. Правду мы не узнаем ни когда. Тот же Кирилл мог давно раскаяться в своем грехе и совершить сотни добрых дел, а мы все его за этот поступок поносим, будто бы ни когда и ни ничего плохого не совершали. Не путайте он Патриарх, а не святой.

А мы в ангелы себя не возносим.И в святые.Но рыба гниет с головы.Я сегодня впервые за 25 лет решил придти в церковь чтоб исповедаться.Не получить отпущение грехов.Мои грехи всегда на мне останутся.На моей совести.Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди.Неужели отказ помолиться перед распятием является основанием того чтоб отказаться помочь пришедшему за помощью?Неужели теперь атрибутика главнее совести?

QUOTE (кроули-3649 @ 21.09.2011 - время: 17:30)

Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди.

А можно поподробнее?? Не то что бы не верится, но как-то странно. К причастию конечно могут не допустить, но что бы в исповеди отказать - такое впервые слышу.

QUOTE (alim @ 22.09.2011 - время: 01:49)

QUOTE (кроули-3649 @ 21.09.2011 - время: 17:30) Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди. А можно поподробнее?? Не то что бы не верится, но как-то странно. К причастию конечно могут не допустить, но что бы в исповеди отказать - такое впервые слышу.

Всё правильно, Алим. Поговорить по душам и исповедаться- абсолютно разные "разговоры". Исповедуешься в покаянии души Господу, в присутствии священника, насколько я знаю...

А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души откажет человеку в помощи который был готов на все вплоть до убийства чтоб от внутренней боли избавиться?

QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 19:25)

А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души откажет человеку в помощи который был готов на все вплоть до убийства чтоб от внутренней боли избавиться?

Зачем ему человек, пришедший к нему за... Непонятно зачем. Он не жрец и не волшебник, а простой христианин и пастырь заблудших. Но он пребывает во Храме Божием и не оставит тех, кто приходит к Богу. К Богу, Кроули, с покаянием и за метанойей, а не к священнику, душу облегчить, приходят во Храм.

На разных языках мы с вами говорим.Одно могу вам сказать.С таким отношением к людям недолго вашему православию жить осталось.

QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 18:25)

А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?

Нет конечно!! Это совершенно разные вещи!

QUOTE

Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души

Чьи слова Вы имеете в виду? Не надо слушать всякую глупость. Божьей властью наделен только сам Бог!

Наверное я не в христианскую церковь входил а в сектанскую.Только в сектах пекутся о себе и своем кошельке а не о пришедшем в дом для молитвы с просьбой.

QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 20:54)

Наверное я не в христианскую церковь входил а в сектанскую.Только в сектах пекутся о себе и своем кошельке а не о пришедшем в дом для молитвы с просьбой.

Ну Вы так и не поясняете с какой просьбой?

а ну ка расскажите как вы пришли .что сказали . что вам ответил священник....нужны подробности потому что священник не может отказать в исповеди .
разобраться надо . а то вы обвиняете .а в чем непонятно.
у меня к примеру был случай ..проходил мимо храма и вдруг почувствовал потребность исповедоваться . время было послеобеденное . священник сидел за столом и что то писал . я попросил меня исповедовать . -"сейчас что ли ? " - спросил священник . -да .говорю. сейчас ..он встал и пошел меня исповедовать не говоря больше ничего .ведь если человек просит о исповеди .значит гложет его что то .как же он откажет.
дело было в Казахстане . это был не мой приход и священник видел меня впервые в жизни.я был просто человеком с улицы.

Это сообщение отредактировал монархист - 22-09-2011 - 21:06

А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться.

QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 22:11)

А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться.

Ну вот... А говоришь- исповедь. Побунтовать пришёл и свои правила и порядки принёс с собою для этого. На Церковь злишься а с себя, "непогрешимого", пылинки сдуваешь...

еслиб вы говорили с ним как с частным лицом .то это одно . но вы же пришли к нему как к священнослужителю . а это уже другое . он и предложил вам как христианину начать дело с молитвы .увидев же ваш настрой на контр разговор . просто не стал устраивать споры оградив вас же от лишнего греха .

QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 21:11)

А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться.

Это типичный случай православного хамства.Попробуй обратиться за советом и помощью к представителям других религиозных направлений.Не все же подвержены ханжеству и чванству.Только с осторожностью, так как с особой нежностью тебя могут выслушать представители деструктивных сект...Попы в помощь человеку - это редкий случай.Больше шансов на человеческое участие у ксендза, пастора или даже имама.

QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 23:40)

Это типичный случай православного хамства.Попробуй обратиться за советом и помощью к представителям других религиозных направлений.Не все же подвержены ханжеству и чванству.Только с осторожностью, так как с особой нежностью тебя могут выслушать представители деструктивных сект...Попы в помощь человеку - это редкий случай.Больше шансов на человеческое участие у ксендза, пастора или даже имама.

Да, это верно!! Мягко стелят только в тоталитарных сектах. Православие - жесткая штука! Да только тем и лечит, тем и помогает человеку, тем душу-то и выпрямляет, что жесткая!

Тему выделил в отдельную, так как на выходит за рамки "Греха стяжательства".

Самое главное, что хотелось бы сказать, что Правда - она всегда выстраданная. истина не усваивается простым путем, ее невозможно взять и просто употребить. На этом как раз и работают сексты: льют елей на уши, затягивая человека в омут простых, готовых ответов и облегчения совести. Но так не бывает, это ложь.

И еще по-поводу исповеди.
Исповедь - это не разговор со священником по "душам", это признание в своих грехах перед Богом! А к общению с Богом человек должен быть готов, именно для этого установлены обряды и службы. Чтобы исповедоваться, нужно смириться, иначе исповеди не будет. Поэтому то, что вы, кроули-3649, приписали к атрибутике, вовсе ею не является, в этом сакральный смысл исповеди.

Дорогой кроули-3649!Надо понимать, что патриархальные представления о РПЦ уже не актуальны.Гундяев талантливый менеджер и бизнесмен.Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.Остается бизнес.Если Вам так уж хочется поговорить с православным священником, то поймите, что это не совсем исповедь и поищите приходы в глубинке....Там еще можно встретить тех, кого до сих пор искренне,ласково и с уважением зовут "батюшка".И , если получится откровенный разговор, то поймете, что и такие батюшки смотрят на родную церковь сквозь слезы...Совесть в РПЦ еще не окончательно умерла...

QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 23:40)

Это типичный случай православного хамства.

Разве вера это хамство? Вот тут то и проявилась ваша главная ошибка в отношении к православной церкви. Простите меня Кроули, я понимаю если вам сейчас плохо, то любые нравоучения вы воспримите в штыки, но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят. Мы в храм ходим не к священникам и патриархам, чем бы они не занимались,коммерцией или еще чем, а к Богу. Он один может вам помочь. Не Гундяев, ни сельский батюшка. Все мы во власти Божьей и не один волосок не упадет с нашей головы без Его ведома. Попросив вас перекреститься и помолиться, священник посоветовал вам попросить помощи у Господа. Вы образно говоря послали его. Что он еще может сделать? Священник в храме не посредник, а учитель. Он только учит нас как правильно просить и помогает совершать таинства. Все остальное зависит только от нас. Как можно исповедоваться, просить прощения за свои грехи без смирения?

QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21)

Мы в храм ходим не к священникам и патриархам, а к Богу. Он один может вам помочь. Попросив вас перекреститься и помолиться, священник посоветовал вам попросить помощи у Господа. Вы образно говоря послали его. Что он еще может сделать? Священник в храме не посредник, а учитель. Он только учит нас как правильно просить и помогает совершать таинства. Все остальное зависит только от нас. Как можно исповедоваться, просить прощения за свои грехи без смирения?

Золотые слова!

Олег видимо вас не возможно переубедить, что патриарх это далеко не вся церковь. Во всех ваших постах постоянно жирным шрифтом читается, Гундяев = Православная церковь. А 90% прихожан его видели только по телевизору. Парадокс какой то.
Можете мне ответить, что он сделал лично вам и где вы с ним встречались, что вы его так ненавидите.

У меня в посте Олега вызвали недоумение другие слова.

QUOTE

Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.

Разве к священнику (в смысле, в церковь) ходят за тем, чтобы потрындеть, какие нехорошие соседи?
К тому же, в тексте употреблены слова "к своему священнику". Это означает, что человек регулярно ходит именно в эту церковь и является активным членом общины, т.е. он должен попадать в поле зрения священника, как член прихода. В противном случае странно слышать упреки в том, что "своих священников" не осталось.

А про патриарха Кирилла у нас отдельная большая тема есть Кирилл: патриарх или бизнесмен. Хотя она, возможно, уже устарела, и можно новую открывать.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-09-2011 - 20:42

QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21)

но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят.

Это ж кто у нас подленький такой совет выдал в секты топать человеку в минуты душевных волнений?
Зы.Боюсь, что в моем вопросе зашифрован и ответ про Гундяева и про православное умение менять смысл на противоположный, а белое на черное.)))))

QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 21:09)

QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21) но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят. Это ж кто у нас подленький такой совет выдал в секты топать человеку в минуты душевных волнений? Зы.Боюсь, что в моем вопросе зашифрован и ответ про Гундяева и про православное умение менять смысл на противоположный, а белое на черное.)))))

Видимо сектанты и советуют, это точно не в ваш адрес.
А если не трудно расшифруйте. Что то и намека нет на то где вы с ним встречались.

QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 18:55)

Дорогой кроули-3649!Надо понимать, что патриархальные представления о РПЦ уже не актуальны.Гундяев талантливый менеджер и бизнесмен.Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.Остается бизнес.Если Вам так уж хочется поговорить с православным священником, то поймите, что это не совсем исповедь и поищите приходы в глубинке....Там еще можно встретить тех, кого до сих пор искренне,ласково и с уважением зовут "батюшка".И , если получится откровенный разговор, то поймете, что и такие батюшки смотрят на родную церковь сквозь слезы...Совесть в РПЦ еще не окончательно умерла...

Во это вено! Сам хотел написать нечто подобное, но Вы меня опередили. Единственно не понял: что Кроули непосредственно к Гундяеву обращался?

QUOTE (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 20:37)

У меня в посте Олега вызвали недоумение другие слова. QUOTE Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно. Разве к священнику (в смысле, в церковь) ходят за тем, чтобы потрындеть, какие нехорошие соседи? К тому же, в тексте употреблены слова "к своему священнику". Это означает, что человек регулярно ходит именно в эту церковь и является активным членом общины, т.е. он должен попадать в поле зрения священника, как член прихода. В противном случае странно слышать упреки в том, что "своих священников" не осталось.

Давайте вспомним немного истории.В глубинке священник нередко являлся единственным образованным человеком.Поэтому и был для прихожан "батюшкой" не только в религиозном смысле.Практически не было таких вопросов , которые нельзя было с ним обсудить.Да и заезжие-приезжие традиционно встречались с духовным лицом деревни.Так что функции у священника раньше выходили далеко за рамки служению культу.И не сидели попы в храмах, как куры на насесте и не ждали шматка сала, а и ходили по приходу и беседовали с жителями.Кому о вреде пьянки, кому о вреде блуда, кому о воспитании детей...Живой была вера и авторитет был не дутым.Были, конечно и такие, как из анекдотов.Но их было очень мало.А теперь, увы очень много...А батюшек почти не осталось.Правда, очень редко, но и сегодня встречаются люди в рясах и с человеческим сердцем.

и сейчас вы вполне можете просчить у священника совета в делах житейских . но видимо Кроули что то недоговаривает или сам не замечает ...я думаю он так начал разговор со священником как с нами на форуме . тогда чего же удивляться что священник разговора с ним не поддержал ?

Да проехали уже все это.Я получил совет и помощь от священника.Правда неправославного.Да и нехристианского вообще.Просто когда вошел в храм и сказал что мне нужны совет и помощь мне ответили что первейшей обязанностью любого служителя Господа является помощь тем кто в ней нуждается.Даже если он не является членом церкви и не собирается им становиться.Ну а то что этот священник оказался мусульманским...Что тут поделаешь?Видно по разному ваши и их святые отцы заповеди понимают.И по разному учение своих богов воспринимают.

Тему думаю можно закрывать.Я не вижу в ней необходимости.

QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 22:15)

Давайте вспомним немного истории.В глубинке священник нередко являлся единственным образованным человеком.Поэтому и был для прихожан "батюшкой" не только в религиозном смысле.Практически не было таких вопросов , которые нельзя было с ним обсудить.

Вы что с чем сравниваете: город с глубинкой или глубинку теперешнюю и прошлую? Так я могу Вам сказать, что общины в теперешней провинции крепки ничуть не меньше, именно потому, что общины там небольшие, следовательно и священник может знать всех в своем приходе, что невозможно в больших городах, тем более в больших храмах.
Жизнь меняется, идет процесс урбанизации. Чтобы сохранять крепость общины в городских условиях надо прежде всего самому посещать церковь и участвовать в жизни своего прихода.

QUOTE

Я получил совет и помощь от священника.Правда неправославного.Да и нехристианского вообще.

у мусульман нет священников ...скоро станете героем ролика "еще один русский принял ислам"?

QUOTE (монархист @ 24.09.2011 - время: 00:35)

у мусульман нет священников ...скоро станете героем ролика "еще один русский принял ислам"?

Вам самому не стыдно за подобные слова?Если они оказались лучше вас то это не значит что я перейду на их сторону.Я свой выбор сделал уже давно.И не собираюсь его менять.

(Подполковник.Вам вот например не совестно будет рассказывать о том что вы мне тут ответили на исповеди своему священнику?Я сомневаюсь что он вас похвалит за это.)

QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 00:49)

Да проехали уже все это.Я получил совет и помощь от священника.Правда неправославного.Да и нехристианского вообще.Просто когда вошел в храм и сказал что мне нужны совет и помощь мне ответили что первейшей обязанностью любого служителя Господа является помощь тем кто в ней нуждается.Даже если он не является членом церкви и не собирается им становиться.Ну а то что этот священник оказался мусульманским...Что тут поделаешь?Видно по разному ваши и их святые отцы заповеди понимают.И по разному учение своих богов воспринимают. Тему думаю можно закрывать.Я не вижу в ней необходимости.

Эх, Кроули, всё фантазируете? У мусульман существует духовное наставничество, как у нас, но нет священства. Понятно? Вы ещё скажите, что он вас исповедывал и не заставил снять обувь и произнести обязательную молитву с земным поклоном при входе в мечеть и по выходе из неё... Может, хватит сказки рассказывать?

QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 08:42)

Эх, Кроули, всё фантазируете? У мусульман существует духовное наставничество, как у нас, но нет священства. Понятно? Вы ещё скажите, что он вас исповедывал и не заставил снять обувь и произнести обязательную молитву с земным поклоном при входе в мечеть и по выходе из неё... Может, хватит сказки рассказывать?

Для меня любой представитель духовенства вне зависимости от религии священник.Исповедовать меня не исповедовали.Просто поговорил с священником и все.Обувь при входе в храм снимал.Правда.А вот насчет обязательной молитвы и поклона впервые от вас слышу.А верить или не верить дело ваше.Мне на это начихать как то.

QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 10:07)

А верить или не верить дело ваше.Мне на это начихать как то.

Еще бы! Вам больше ничего другого и не остается, после того, как в вашу историю никто не поверил, только хамить, сделав вид, что вам как бы и все равно.

QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 11:07)

Для меня любой представитель духовенства вне зависимости от религии священник.Исповедовать меня не исповедовали.Просто поговорил с священником и все.Обувь при входе в храм снимал.Правда.А вот насчет обязательной молитвы и поклона впервые от вас слышу.А верить или не верить дело ваше.Мне на это начихать как то.

Ну, это понятно, что начихать... Мне непонятно, откуда такое суеверие: для облегчения души поговорить с неким "жрецом, обладающим тайными знаниями", а не с ближним? И чем он помог, чем конкретно? Чудесной водичкой побрызгал, конфетку заговорённую дал, открыл некую волшебную формулу, изгнавшую демонов и бесов и враз очистившую душу от сомнений? Или просто согласился с вашими мыслями и тем оправдал вас в ваших же глазах?