(King Candy @ 21-06-2018 - 14:47) (kotas13 @ 21-06-2018 - 14:01) Хорошее битиё в детстве иногда может определить правильное сознание у взрослого. Но далеко не у каждого...
Да и сейчас ребёнка даже пальцем тронуть не смей.Это только биологическим родителям нельзя трогать и вообще запрещено воспитывать своих детей
Государству можно... Ребенка в таких странах с Ювенальной Юстицией сажают в тюрьму для малолетних, в приют для детей отлученных от родителей и т.п.
Государство забрало права на воспитание (и воздействие на детей) у родителей и само этим занимается. Так в Западной Европе и США Про европу не знаю, а про США врёте.
Черубина
(King Candy @ 21-06-2018 - 13:47) Это только биологическим родителям нельзя трогать и вообще запрещено воспитывать своих детей
Государству можно... Ребенка в таких странах с Ювенальной Юстицией сажают в тюрьму для малолетних, в приют для детей отлученных от родителей и т.п.
Государство забрало права на воспитание (и воздействие на детей) у родителей и само этим занимается. Так в Западной Европе и США А откуда дровишки?
rickless27
(kotas13 @ 21-06-2018 - 12:33) Интегрировать цыган в общество невозможно ! Их жизнь состоит из воровства, продажи наркоты и прочего криминала. А вы им хотите преподавать правила поведения при королевском дворце...Их "традиционные" ремесла не ограничиваются торговлей наркотиками, воровством и попрошайничеством. Традиционной нишей цыган являлось и является искусство. Традиционные коневодство и ремесла, связанные с коневодством (те же кузнецы) сейчас менее актуальны.
Чарли Чаплин, цыган, был интегрирован в общество.
kotas13
(rickless27 @ 21-06-2018 - 17:36) (kotas13 @ 21-06-2018 - 12:33) Интегрировать цыган в общество невозможно ! Их жизнь состоит из воровства, продажи наркоты и прочего криминала. А вы им хотите преподавать правила поведения при королевском дворце...Их "традиционные" ремесла не ограничиваются торговлей наркотиками, воровством и попрошайничеством. Традиционной нишей цыган являлось и является искусство. Традиционные коневодство и ремесла, связанные с коневодством (те же кузнецы) сейчас менее актуальны.
Чарли Чаплин, цыган, был интегрирован в общество. Чарли Чаплин, цыган, был интегрирован в общество.
Почему-то Чарли Чаплин всегда называл себя русским, а не цыганом. Или у него память была плохая ?
Антироссийский клон-28
(kotas13 @ 21-06-2018 - 17:52) Почему-то Чарли Чаплин всегда называл себя русским, а не цыганом. Или у него память была плохая ? И каким же образом он стал русским? Или Лондон на время его рождения в Россию переехал?
Черубина
(rickless27 @ 21-06-2018 - 16:36) (kotas13 @ 21-06-2018 - 12:33) Интегрировать цыган в общество невозможно ! Их жизнь состоит из воровства, продажи наркоты и прочего криминала. А вы им хотите преподавать правила поведения при королевском дворце...Их "традиционные" ремесла не ограничиваются торговлей наркотиками, воровством и попрошайничеством. Традиционной нишей цыган являлось и является искусство. Традиционные коневодство и ремесла, связанные с коневодством (те же кузнецы) сейчас менее актуальны.
Чарли Чаплин, цыган, был интегрирован в общество. Ну очень сомнительный цыган, надо заметить. Такой же сомнительный еврей и русский. Загадочная личность, короче.
Не пример интеграции цыган, уж точно.
King Candy
(rickless27 @ 21-06-2018 - 18:36) (kotas13 @ 21-06-2018 - 12:33) Интегрировать цыган в общество невозможно ! Их жизнь состоит из воровства, продажи наркоты и прочего криминала. А вы им хотите преподавать правила поведения при королевском дворце...Традиционные коневодство и ремесла, связанные с коневодством (те же кузнецы) сейчас менее актуальны Коней они не разводили
Они их крали и перепродавали
King Candy
(Черубина @ 21-06-2018 - 19:35) (rickless27 @ 21-06-2018 - 16:36) Чарли Чаплин, цыган, был интегрирован в общество.Ну очень сомнительный цыган, надо заметить. Такой же сомнительный еврей и русский. Загадочная личность, короче.
Не пример интеграции цыган, уж точно. Чаплин был "Спенсер" - что означает его принадлежность к одному из древнейших Английских дворянских родов...
Спенсеры - едва ли не более родовитые, чем ныне правящие Виндзоры
Цыганкой там был кто-то из родни бабушки по отцовской линии - как обычно - седьмая вода на киселе, как и с евреями...
Чарли Чаплин родился 16 апреля 1889 года в Лондоне, в 8 часов вечера, на улице Ист-лэйн, в районе Уолворта в семье артистов мюзик-холла. Вскоре после его рождения семья переехала на Уэст-сквер, по Сент-Джордж-роуд, в Лэмбете. Его родители — Чарльз Спенсер Чаплин-старший и Ханна Чаплин (по сцене Лили Герли) — были эстрадными актёрами. Мать выступала с песнями и танцами в различных театрах, в том числе в антрепризе известных композиторов, авторов популярных оперетт — Гилберта и Салливана. Незадолго до свадьбы с Чаплином-старшим Ханна родила Сидни Хилла, единоутробного брата Чарли, от некоего еврея по фамилии Хоукс. Позже Сидни была дана фамилия Чаплин, как у брата, отчима и матери после замужества[13].
Чарльз Чаплин-старший — обладатель приятного баритона — был в середине 1880-х годов очень популярен в лондонских мюзик-холлах. Ему неоднократно приходилось гастролировать в Европе, выступал он и в Нью-Йорке. В его репертуаре встречались и песенки, сочиненные им самим. Сценическая карьера Чарльза Спенсера Чаплина-старшего закончилась трагически: он стал пить и умер 9 мая 1901 года в лондонском госпитале Св. Фомы в возрасте 37 лет[14]. Бабушка по отцовской линии, умершая, когда Чарли ещё не было 6 лет, происходила из семьи Смитов, которые принадлежали к цыганам, чем сам актёр чрезвычайно гордился, хотя и описал это в своей биографии как «скелет в семейном шкафу» (или «очень страшная тайна»)
kotas13
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:19) (kotas13 @ 21-06-2018 - 17:52) Почему-то Чарли Чаплин всегда называл себя русским, а не цыганом. Или у него память была плохая ?И каким же образом он стал русским? Или Лондон на время его рождения в Россию переехал? Британская контрразведка Ми-5 рассекретила досье на Чарли Чаплина. За комиком следили по просьбе ФБР – искали материалы, которые позволили бы закрыть для него границу США. В частности, актера подозревали в симпатиях к коммунизму.
Документ выставлен в Национальном архиве Великобритании. В нем содержатся материалы, которые удалось собрать британской контрразведке, включая данные, полученные путем прослушки. Как сообщает The Guardian, в частности, есть сведения, что Чаплин финансировал коммунистические организации. По данным Ми-5, в начале 1940-х годов Чаплин заявил, что "в коммунизме есть много хорошего".
Сообщается также, что актер был замечен в связях с Айвором Монтегю – кинокритиком, продюсером и советским шпионом. От него Чаплин получил телеграмму, в которой Монтегью выражал сожаление, что им не удалось встретиться в Лондоне в 1952 году.
Контрразведчики также не смогли найти следов британского происхождения Чаплина, хотя сам он заявлял, что родился в Лондоне в 1889 году. Тайной его происхождения заинтересовались, когда американские власти попросили британскую разведку собрать данные о прошлом актера – после того, как в 1952 году он покинул США.
В Великобритании его свидетельства о рождении не обнаружили. Самым ранним британским документом оказался паспорт, выданный актеру в 1920 году. На этом основании контрразведка сделала вывод, что Чаплин либо родился не в Британии, либо при рождении получил другое имя.
Тогда контрразведчики решили проверить предположения о том, что Чаплин родился в Фонтенбло, рядом с Парижем, либо неподалеку, в городе Мелён. Американская сторона при этом заявляла, что на самом деле знаменитого комика звали Израиль Торнштейн (Israel Thornstein). И даже высказывали идею о том, что он был "русским евреем", пишет The Daily Telegraph. https://mikle1.livejournal.com/2440431.html
kotas13
(King Candy @ 21-06-2018 - 18:44) (rickless27 @ 21-06-2018 - 18:36) (kotas13 @ 21-06-2018 - 12:33) Интегрировать цыган в общество невозможно ! Их жизнь состоит из воровства, продажи наркоты и прочего криминала. А вы им хотите преподавать правила поведения при королевском дворце...Традиционные коневодство и ремесла, связанные с коневодством (те же кузнецы) сейчас менее актуальныКоней они не разводили
Они их крали и перепродавали Ещё они их перекрашивали в модные дорогие цвета. До первого мытья...
rickless27
(King Candy @ 21-06-2018 - 18:44) Коней они не разводили
Они их крали и перепродавалиАга. Утром украли, вечером перепродали.
Если утверждение ложно, то истинно одно из следующих: -- они воровали только самцов/только самок (во избежание оплодотворения кобыл) -- они стерилизовали сугубо кобыл (мерины -- специфический товар) -- они убивали жеребят/беременных кобылиц
Цыгане -- конокрады, а не коневоды. Нет коневодству! Да конокрадству! Цыгане сугубо воровали и не разводили лошадей. Нивжисть.
Черубина
Уговорили, с цыганами не размножаться.
yellowfox
(Misha56 @ 21-06-2018 - 17:19) (kotas13 @ 21-06-2018 - 17:52) Почему-то Чарли Чаплин всегда называл себя русским, а не цыганом. Или у него память была плохая ?И каким же образом он стал русским? Или Лондон на время его рождения в Россию переехал?
А русский не мог в Лондоне родиться? Или он сразу англичанином стал?
Я родился в Закарпатье, но гуцулом не стал, остался русским...
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:38) (Misha56 @ 21-06-2018 - 17:19) (kotas13 @ 21-06-2018 - 17:52) Почему-то Чарли Чаплин всегда называл себя русским, а не цыганом. Или у него память была плохая ?И каким же образом он стал русским? Или Лондон на время его рождения в Россию переехал?А русский не мог в Лондоне родиться? Или он сразу англичанином стал?
Я родился в Закарпатье, но гуцулом не стал, остался русским... Его родители, там родились, и родители его родителей, и ни когда к России ни какого отношения не имели.
yellowfox
(Misha56 @ 21-06-2018 - 19:43) (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:38) (Misha56 @ 21-06-2018 - 17:19) И каким же образом он стал русским? Или Лондон на время его рождения в Россию переехал?А русский не мог в Лондоне родиться? Или он сразу англичанином стал?
Я родился в Закарпатье, но гуцулом не стал, остался русским...Его родители, там родились, и родители его родителей, и ни когда к России ни какого отношения не имели.
Точно неизвестно, где он вообще родился.
Черубина
Чаплина вроде подозревали в том, что он советский шпион. Отсюда и миф про русского, ну или еврея. А так, вообще никаким боком не русский и не еврей.
Насчет цыгана тоже похоже он прикалывался. Англичанин видимо.
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:46) (Misha56 @ 21-06-2018 - 19:43) (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:38) А русский не мог в Лондоне родиться? Или он сразу англичанином стал?
Я родился в Закарпатье, но гуцулом не стал, остался русским...Его родители, там родились, и родители его родителей, и ни когда к России ни какого отношения не имели. Точно неизвестно, где он вообще родился. Вам может быть и не известно. А англличанам известно: Место рождения Лондон, Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. Младший брат актёра Сиднея Чаплина.
rickless27
(Черубина @ 21-06-2018 - 18:35) Не пример интеграции цыган, уж точно. Чаплин? Чаплин, родившийся в цыганской кибитке под Бирмингемом?)) (еще одна версия, да))). Нет, Чаплин не пример.
Интеграция цыган? Так они интегрированы. Программа минимум: на них можно вешать (всех) собак. Цыгане как легальный объект для слива агрессии туземцев (представителей титульной нации -- выше упомянутые итальянцы могут обвинять во всех бедах цыган, а why not?) Цыгане, геи, беженцы и бешенцы. Виновники во всех бедах белых гетеросексуальных мужчин туземцев.
Цыгане как тюремное население. Кто-то ж должен сидеть в тюрьмах, кого-то ж надо сажать и охранять, тем самым наглядно показывая налогоплательщикам, что без репрессивного аппарата и пенитенциарной системы всем настанет алес, а потому платите денюжки на содержание и зарплаты, на репрессивный аппарат. Ну в самом деле, не белых же арийцев в тюрьмы сажать, в правах понижать? Секстраффик. Не белым же арийкам в борделях обслуживать мужло, для этого же есть нацменки. У цыганок те же три отверстия.
В общем и целом, для стабильности иерархического конкурентного социума нужен стабильный процент жертв, агнцев, которых принесут на алтарь статуса-кво. Граждане и не-граждане, люди третьего сорта, пятого, двадцать пятого сорта необходимы как объекты, реализующие выше озвученные функции: агнцы на заклание, объекты для агрессии со стороны туземцев и для "виновативания" в проблемах туземцев, пополнение тюремного населения и армии сексрабынь.
Черубина
rickless27, я не против интеграции цыган.
Я не считаю,что тот образ жизни, который многие из них ведут, это что-то генетическое. Согласна, скорее, что всем на них просто насрать. Ни у кого нет интереса вкладывать средства в их интеграцию.
Это сообщение отредактировал Черубина - 21-06-2018 - 22:44
King Candy
(Черубина @ 21-06-2018 - 21:48) Чаплина вроде подозревали в том, что он советский шпион Интересно, в какие государственные тайны он, комедийный киноактер, был посвящен ?
Смысл делать вербовать шпионом актера ? )))))))))
Антироссийский клон-28
(King Candy @ 21-06-2018 - 23:27) (Черубина @ 21-06-2018 - 21:48) Чаплина вроде подозревали в том, что он советский шпионИнтересно, в какие государственные тайны он, комедийный киноактер, был посвящен ?
Смысл делать вербовать шпионом актера ? ))))))))) Круг общения. Если бы это было правдой он бы не был первым. Ольга Чехова успешно работала на СССР.
Черубина
(King Candy @ 21-06-2018 - 22:27) (Черубина @ 21-06-2018 - 21:48) Чаплина вроде подозревали в том, что он советский шпионИнтересно, в какие государственные тайны он, комедийный киноактер, был посвящен ?
Смысл делать вербовать шпионом актера ? ))))))))) Влияние на умы, контакты, возможность встречаться с власть имеющими.
Вы знаете, что американцы настолько были уверены в коммунистичности Чаплина, что достаточно долго запрещали ему въезжать на свою территорию.
rickless27
(Черубина @ 21-06-2018 - 22:43) Я не считаю,что тот образ жизни, который многие из них ведут, это что-то генетическое Культурно и/или экономически обусловленный образ жизни, не генетически. Ну и я за изъятие детей из семей, которые препятствуют получению ребенком образования и профессии/ремесла, из семей, которые нарушают права ребенка, гарантом коих выступает конституция той же Италии. Изъять из семей, где нарушаются базовые права детей! Изъять нафиг и оградить от родителей, злоупотребляющих властью над ребенком.
Романипэ. Не каждый этнический цыган обладает этим романипэ. Романипэ -- следствие правильно и удовлетворительно усвоенной социализации. Цыганом/цыганкой не столько рождаются, сколько становятся (в ходе соответствующей социализации, естественно, среди цыган). В силу чадолюбия цыгане могут и подобрать ребенка (не джипси, а иной этничности) и воспитать/взрастить его цыганом/цыганкой. Это не гены, это среда, это культура, это, в конце концов, специфическая экономическая среда, в которой цыгане и цыганки социализируют (будущих) цыган и цыганок. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Википедия: // Без соответствия, соблюдения и наличия романипэ этнический цыган не может быть признан цыганом. Романипэ в значении «цыганскость» и «цыганский дух».
Считается, что романипэ — отличительное качество цыган. Однако этнический нецыган, имеющий романипэ, признаётся цыганом. Обычно это приёмный ребёнок нецыганского происхождения, выросший в рамках цыганской культуры. //
King Candy
(Черубина @ 22-06-2018 - 00:36) (King Candy @ 21-06-2018 - 22:27) (Черубина @ 21-06-2018 - 21:48) Чаплина вроде подозревали в том, что он советский шпионИнтересно, в какие государственные тайны он, комедийный киноактер, был посвящен ?
Смысл делать вербовать шпионом актера ? )))))))))Влияние на умы, контакты, возможность встречаться с власть имеющими.
Вы знаете, что американцы настолько были уверены в коммунистичности Чаплина, что достаточно долго запрещали ему въезжать на свою территорию. Сочувствие к коммунизму и шпионаж - это настолько далеко друг от друга
В Америке 50-х годов был период Маккартизма, когда были самые настоящие репрессии в отношении инакомыслящих... Чаплин также попал под удар
Черубина
(King Candy @ 21-06-2018 - 22:43) (Черубина @ 22-06-2018 - 00:36) (King Candy @ 21-06-2018 - 22:27) Интересно, в какие государственные тайны он, комедийный киноактер, был посвящен ?
Смысл делать вербовать шпионом актера ? )))))))))Влияние на умы, контакты, возможность встречаться с власть имеющими.
Вы знаете, что американцы настолько были уверены в коммунистичности Чаплина, что достаточно долго запрещали ему въезжать на свою территорию.Сочувствие к коммунизму и шпионаж - это настолько далеко друг от друга
В Америке 50-х годов был период Маккартизма, когда были самые настоящие репрессии в отношении инакомыслящих... Чаплин также попал под удар Возможно. Пл крайней мере никаких подтверждений его шпионской деятельности до сих пор нет.
Черубина
rickless27, у меня к изъятию детей из семей,причем по признаку национальности - отрицательное отношение.
Думаю это не решение.
rickless27
(Черубина @ 21-06-2018 - 23:51) rickless27, у меня к изъятию детей из семей,причем по признаку национальности - отрицательное отношение.
Думаю это не решение.Национальность, этничность, национальная/расовая принадлежность членов семьи не является здесь определяющим признаком -- определяющим признаком является нарушение права ребенка на образование, на получение школьного аттестата и школьных знаний. Препятствуют родители получению ребенком школьного образования и после соответствующих бесед с теми же соц.сотрудниками -- изъять.
Черубина
(rickless27 @ 21-06-2018 - 23:19) (Черубина @ 21-06-2018 - 23:51) rickless27, у меня к изъятию детей из семей,причем по признаку национальности - отрицательное отношение.
Думаю это не решение.Национальность, этничность, национальная/расовая принадлежность членов семьи не является здесь определяющим признаком -- определяющим признаком является нарушение права ребенка на образование, на получение школьного аттестата и школьных знаний. Препятствуют родители получению ребенком школьного образования и после соответствующих бесед с теми же соц.сотрудниками -- изъять. Здесь уже совсем не по теме. Да и не простая это тема. Совсем.
Валя2
(Черубина @ 22-06-2018 - 00:22) (rickless27 @ 21-06-2018 - 23:19) (Черубина @ 21-06-2018 - 23:51) rickless27, у меня к изъятию детей из семей,причем по признаку национальности - отрицательное отношение.
Думаю это не решение.Национальность, этничность, национальная/расовая принадлежность членов семьи не является здесь определяющим признаком -- определяющим признаком является нарушение права ребенка на образование, на получение школьного аттестата и школьных знаний. Препятствуют родители получению ребенком школьного образования и после соответствующих бесед с теми же соц.сотрудниками -- изъять.Здесь уже совсем не по теме. Да и не простая это тема. Совсем. все по теме, и в русле вашей попытки подменить вопрос. И тема очень простая- любая попытка нарушения прав всегда должна караться.
А если кто-то при этом прикрывается идеологией, религией, моралью- т.е. нарушает права абсолютно УМЫШЛЕННО, запланированно, системно- да еще пользуясь властными полномочиями по защите этих прав (как опекуны, родители и гос власть)- то за это вообще высшую меру давать надо.
КэпНемо
(kotas13 @ 21-06-2018 - 12:33) (КэпНемо @ 21-06-2018 - 06:11) (kotas13 @ 21-06-2018 - 02:21) Горячие итальянцы пошли по радикальному пути - видимо заветы Гитлера и Муссолини не забыты.при чем тут этих два величайших исторических деятеля? они хотят интегрировать граждан в общество, это нормально, упомянутые вожди их бы просто расстреляли или повесили так как это дешевлеЦыгане понимают только силу. все животные это понимают Интегрировать цыган в общество невозможно ! я знаю точно невозможное возможно (с) Их жизнь состоит из воровства, продажи наркоты и прочего криминала. А вы им хотите преподавать правила поведения при королевском дворце... надо выдернуть их из этой жизни, тех кто не обучаем поместить в резервации и кормить соей с бромом пока не выведутся :)
Черубина
(Victor665 @ 22-06-2018 - 04:26) (Черубина @ 22-06-2018 - 00:22) (rickless27 @ 21-06-2018 - 23:19) Национальность, этничность, национальная/расовая принадлежность членов семьи не является здесь определяющим признаком -- определяющим признаком является нарушение права ребенка на образование, на получение школьного аттестата и школьных знаний. Препятствуют родители получению ребенком школьного образования и после соответствующих бесед с теми же соц.сотрудниками -- изъять.Здесь уже совсем не по теме. Да и не простая это тема. Совсем.все по теме, и в русле вашей попытки подменить вопрос. И тема очень простая- любая попытка нарушения прав всегда должна караться.
А если кто-то при этом прикрывается идеологией, религией, моралью- т.е. нарушает права абсолютно УМЫШЛЕННО, запланированно, системно- да еще пользуясь властными полномочиями по защите этих прав (как опекуны, родители и гос власть)- то за это вообще высшую меру давать надо. Это с одной стороны. С другой: дети-сироты без родителей.
Говорю же. Неоднозначно это. Тут нужна специаоьная программа видимо. У меня нет достаточного професмионализма в данной области, чтоб таковую разработать.
dedO'K
(rickless27 @ 22-06-2018 - 01:19) (Черубина @ 21-06-2018 - 23:51) rickless27, у меня к изъятию детей из семей,причем по признаку национальности - отрицательное отношение.
Думаю это не решение.Национальность, этничность, национальная/расовая принадлежность членов семьи не является здесь определяющим признаком -- определяющим признаком является нарушение права ребенка на образование, на получение школьного аттестата и школьных знаний. Препятствуют родители получению ребенком школьного образования и после соответствующих бесед с теми же соц.сотрудниками -- изъять. Право на образование- это право человека получить или не получать образование. В совковой тоталитарной секте получение образования, медрегистрация, служба в армии и т.д., носят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, причём, совершенно незаконно. Аттестат, кстати, как и диплом или допуск, можно получить, и не просиживая штаны в школе, без отрыва от производства. Существует практика аттестационных комиссий, уполномоченных давать право на допуск или отзывать его.
Zандали
Тему не читала,извините-слишком много. Я,как женщина,у которой иностранец-муж,скажу: фигня этот ваш псевдопатриотизм. Кого полюбила,с тем и буду,на национальность плевать,если найдем общий язык. Ща депутаты будут мне диктовать,кого выбирать)
Черубина
(Zандали @ 23-06-2018 - 10:29) Тему не читала,извините-слишком много. Я,как женщина,у которой иностранец-муж,скажу: фигня этот ваш псевдопатриотизм. Кого полюбила,с тем и буду,на национальность плевать,если найдем общий язык. Ща депутаты будут мне диктовать,кого выбирать) Зандали, так разговор не о браках же, а о детях от разового траха с иностранцами.
Наврядли вы пытались своего избранника привязать к себе рождением нежеланного им ребенка.
darsie
(Черубина @ 23-06-2018 - 13:14) [/QUOTE] Зандали, так разговор не о браках же, а о детях от разового траха с иностранцами. так у нас в городке часто так и случается,решит леди-экстремалка попробовать каков на вкус чорный курсант-танкист из Зимбабве в нашем танко-инженерном ВУЗе, и на тебе -чернявенького из роддома выносит