Не враждовать,а понять.

Кудесник-Воскресший, на форуме запрещено размещение постов более 3-х раз подряд.

КНЯЖНА , дико извиняюсь, увлёкся после воздержания в общении на форуме . Обещаю молчать здесь один день

Я и не утверждаю,что Крым исконно наш,украинский.Да и Севастополь - русский город.Но ФОРМАЛЬНО он наш.Официально Украина признана всем миром в данных границах.И Россией в том числе.Любые попытки отобрать Крым назад(или только Севастополь) будут восприниматься как покушение на территориальную целостнось государства.И именно так и выглядят некоторые действия и заявления политиков типа Лужкова,Рогозина и некоторых наших им сочувствующих.Отсюда рождается мысль,что Россия угрожает Украине.Отсюда стремление обезопасится и вступить в НАТО,вывести ЧФ.А это в свою очередь рождает кучу ненужных проблем.

Вот Вы говорите,что договор о Дружбе не имеет силы для передачи Крыма и Севастополя.А почему не имеет?Почему бы не подписать такой договор,который снимает все вопросы по этому поводу?Может Россия не уверена,что хочет отдавать Крым?Опять подтверждается предположение о не очень добрососедских намерениях Москвы.И наше стремление в НАТО оправдано.

Плачу , но это так спасибо ЕБНу

Первый мэр города, хоть и главного... забейте. Это не политик, а глова города.
Второй, человек радикальный, поэтому жёсткий в высказываниях. А он ещё депутат?

Из-за вашего стремления в НАТО, Россия и ведёт сейчас жёсткую политику. Это естественный инстинкт, инстинкт самосохранения. НАТО мягко говоря не добро на нас смотрит, да и ведёт некорректно. Конечно никто у нас не хочет по утру проснуться и узнать о РЛС на Донбасе, а бравые американские морпехи проводят учения у наших границ.

VitaminS , если и есть угроза то только экономическая и то исходя из стремления убедить вас от вступления в НАТО.
Если вы думаете о военной угрозе со стороны России, то это популистские высказывания ваших политиков. Найдите здесь хоть одного дурака, который пойдёт воевать против Украины. Я думаю, не считая унсо, у вас люди того же мнения.
...чёрт, обещал КНЯЖНЕ сегодня не постить в этой теме... не удержался... она мне это припомнит...

Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 08-03-2007 - 22:19

1.По Крыму.
На официальном уровне территориальная целостность Украины признана. То, что говорят отдельные лица – это всего лишь частное мнение этих конкретных лиц, а вовсе не официальная позиция России. Эти вещи надо разделять. У вас на Украине тоже есть политики, типа "бледной с косой", которая иногда такое ляпнет... Просто в России понимают, что это всего лишь экзальтированная женщина с безумной жаждой власти и не воспринимают ее слова как позицию Украины. Вам надо относиться также.
2.По Курилам.
Не такие уж они и чахлые. Во-первых, там есть запасы редких материалов. Во-вторых – это незамерзающие проливы из Охотского моря в Тихий океан. Проливы между более северными Курильскими островами, насколько я помню, зимой замерзают. Так что это вопрос стратегический для страны.
3.По поводу Тузлы.
Сразу чувствуется, что Ваша точка зрения сформирована предвзятыми СМИ. Дело не в Тузле, как таковой, а в проливе из Черного моря в Азовское. Тузла находиться ближе к российскому берегу. То есть, признавая Тузлу украинской, получается, что полный контроль над проливом получает Украина, которая в любой момент сможет запереть российские корабли. А если Украина вступит в НАТО, то получается, что Азовское море станет доступным кораблям НАТО. На это Россия пойти просто не имеет права, нравится Вам это или нет. Это опять таки вопрос стратегический. И вот в этом вопросе как раз позиция Украины является неконструктивной. Тузла не играет для Украины никакой роли. Под это дело, под передачу Тузлы России, Украина могла бы выбить у России многое в плане, к примеру, экономики, и РОССИЯ БЫ НА ЭТО ПОШЛА. И украинская верхушка это все прекрасно понимает. Так что позиция Украины как раз и состоит в том, чтобы запереть Россию в Азовском море, а поскольку Россия на это никогда не пойдет, то специально раздуть конфликт по поводу имперских амбиций России и подать себя в мире как несправедливо обижаемую восточным соседом. И тут уже с российской стороны, учитывая, что в политике нет места эмоциям, а вопрос по Тузле для России стратегический, могут предприниматься шаги по нагнетанию напряженности на Украине, в частности, в Крыму. Некрасиво? Бесспорно. Но в политике есть только национальные интересы, а вопрос о Тузле для России есть вопрос стратегический и тут нужно идти на многое, даже, если потребуется, на разжигание конфликта в Крыму - это уже моя точка зрения, так что, если что, обижайтесь на меня. Но все-таки, постарайтесь взглянуть на дело без эмоций.
По сути, мне позиция Украины напоминает позицию Финляндии в 1940 году. Война с Германией была неизбежна, а граница Финляндии, союзника немцев, проходила в нескольких десятках километрах от Ленинграда. СССР предлагал отодвинуть границу за счет обмена территориями, причем площадь территорий, которые предлагал СССР, была примерно в 3 раза больше, чем та территория, которую СССР получил бы от Финляндии. Финны отказались. Как результат – война. Некрасиво? Бесспорно. Но это как раз ситуация, когда из двух зол выбирают меньшее, поскольку Финляндия в войне была союзником Германии и при старых границах Ленинград, без сомнения, был бы захвачен.
Так что в этом вопросе с Украиной России необходимо идти на любые меры, в том числе и недружественные, потому что слишком высока цена вопроса для России. Политика – дело не всегда чистое, а национальные интересы – превыше всего. Тем более, что Украина, мягко говоря, недружественное государство, если быть откровенным.
Надеюсь, я достаточно ясно объяснил этот вопрос, чтобы Вы поняли, что Россия отнюдь не преследует цели уколоть Украину, а решает вопросы глобальной для страны значимости.

Опять НАТО.Хорошо,если вам так не хочется ,чтоб мы туда вступили,то вы первые должны постараться,чтоб мы почувствовали себя в безопасности!А сейчас просто замкнутый круг.Россия агресссивна,ибо на хочет Украины в НАТО,а Украина хочет в НАТО ибо Россия агрессивна.Лично я не понимаю как агрессивная политика Кремля может заставить нас передумать!Наоборот,мы только утверждаемся в своей правоте.Во время Тузловского конфликта больше всего "потели и краснели" коммунисты.И даже сподобились на осуждение действий России!А правые националисты только руки потирали.И если б референдум по НАТО состоялся тогда,РЛС в Донбасе уже бы стояли.

З.Ы И сравнение в Финляндией( по поводу политики которой у меня отличное от zhekich`а мнение) отнюдь не добавляет оптимизма.

Что-то мы зациклились на Украине.Неужели товарищам из других государств нечего обсудить?Молдова,Грузия,Румыния,Турция,Литва,Латвия,Эстония...подключайтесь!

Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего!
Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет!

Вон у нашего Порошенко бедного уже пять заводов в России....И кто это обедняет Украинскую экономику??? налоги же он в России платит...Так что, чего же здесь понимать? Самый ярый "правдолюб" наш...И Законотворец...

Просто Петр Алексеевич понял, что выпуск карамели НИЧТО, по сравнению с теми деньгами которые он "зарабатывает" в политике!(((

А если кто то успеет за эти 10-15 лет купить больше чем российские финансово-промышленные группы?

Да ну?! Новость...Чего ж наш политик, заводы не в Украине строит?

Вот уж действительно вопрос, кто из Порошенко - Ахметов более пророссийский...

Эт врядли...

Как знать, может Индия решит шикануть

Это Вы загнули...С Индией-то....Думаю так, что Россия и сама справится...Разве, что по мелочи...

Ну почему, на металургию они глаз уже положили...

Отложат..))).Или Вы Украину имеете ввиду? так поезд здесь уже ушел...к сожалению...

Я то про Украину, а про кого еще. И какой это поезд ушел? Непонял, повторите третий звонок....

Да я про наш завод...Жалко что продали...

Ну и я про это, сечас начнут шахты покупать, что б ресурсы подешевле, потом какую нибудь ГЭС, ЛЭП и т.д. Ну так чтоб минимизировать затраты, и скупят по тихоньку всю Украину.
А может Янукович обьявит репреватизацию недействительной и проведет ререпреватизацию....

Насколько я знаю, то этот самый комбинат "Криворожсталь" в ближайшие годы перейдет под контроль одного из российских металлургических холдингов! Переговоры уже ведуться!!! И давление со стороны украинского бизнеса и власти в этих самых переговорах на стороне российского капитала, а не Лакши Миттала!!!

Интересное заявление...Если честно...

Вот видите, и я говорю, договорятся россияне с Януковичем и проведут ререпреватизацию...
Это новое изобретение украинской власти. Деньги в казну идут, на них крутятся, а потом отдают, чистой воды беспроцентный кредит...

Ну а то, что остается от махинаций - себе в карман...Это обязательно...Это разве новость?

Реприватизации комбината не будет. Он будет выкуплен российским металлургическим холдингом у компании Лакшми Миттала!

Ну вот, вечно эти россияне обламают тему.... А как хорошо задумывалось...

Это для России будет вечная головная боль...

Я украинец по национальности. На Украине вся родня по материнской линии. На Украине много моих друзей живут, одноклассники многие. НО. Я русский по убеждениям. Я сам лично живу в России. Вся родня по отцовской линии живет в России. И таких как я и в России и на Украине миллионы. Да формально я никакого отношения к Украине не имею. Я не гражданин Украины. Я не живу на Украине. Но лично мне больно и обидно за то что происходит на этой части моей Родины. Потому что Родина у меня одна – СССР. Я не коммунист по убеждениям. Но это моя Родина.
Мой родной дядя по убеждениям то же «оранжевый», то же ратует за вступление Украины в НАТО, хотя 30 лет жизни отдал советской армии. Нас всех предали и продали. Но самое страшное даже не это. Самое страшное то что мы купились и продались.
И какая мне разница чей Крым и чей Севастополь. Русский, украинский. Как вообще можно ставить этот вопрос. В СССР 80% л/с ЧФ были украинцами. Мы вместе умирали на бастионах Севастополя. Мы вместе осваивали Сибирь и Дальний Восток. Мы всегда были вместе. А сейчас нам задурили головы. И пошли москали кляти, хохлы что хуже жидов.
Обидно, блин (жаль нельзя материться).

Что могу сказать...

Самое главное, что Вы во многом правы...к сожалению...Но это, увы уже история...Я из России...Так распорядилась Судьба...Скоро буду черти где...Но я служу Родине...России и Украине...и всем остальным...У меня - другой путь...Немного сложный...Не надо так к сердцу близко принимать.Сердца не хватит...

А я хочу, чтобы Украиной и Россией управляли не из Вашингтона или Брюсселья! Пускай это будут наши придурки-политики а мы с вами будем их ругать и пытаться изменить ситуацию к лучшему, а не сраться по поводу чья родословная круче!!!

На изначально поставленную тему разговариваю частенько: на работе у нас из 4 человек в отделе 2 украинцев. Причем у 1 из них вся родня живет именно там, причем на Западе.

Что я могу сказать:
1. Государственное устройство каждой из стран - дело сугубо ее граждан. Хотели украинцы сменить власть посредством оранжевой революции - сменили. Это их дело и их право, поскольку это их страна. И тут не принципиально, кто это все проплачивал и т.д. Они знали, что делают.
Поэтому отношение в этим событиям у меня нейтральное.
2. По некоторым другим государствам (Балтия, Грузия) - мы их пытаемся запугать? Мы на ним хотим напасть? Извините, смешно. Зачем?
В Грузии - на мой взгляд поиском сильного внешнего врага пытаются отвлечь население от внутренней разрухи в стране. А разруха там есть. И этого же врага обвинить во всех бедах страны. Это очень просто на самом деле, гораздо проще, чем оздоравливать экономику своей страны.
Балтия - они никогда русских не любили. Во времена СССР тоже.
Касательно языка - имеют право требовать от граждан (и претендентов на гражданство) знания государственного языка. Это безусловно. У нас тоже ведь без знания госязыка не стать, например, госслужащим!
Но прославлять фашизм - это чересчур... Хотя опять же, их дело, но от этого мое отношение к ним меняется. Или этого нет и нам врут? Не верится...

По факту: наше восприятие политики этих стран основывается на высказываниях их политиков (руководителей в частности). Когда постоянно слышишь из уст руководителей стран, что Россиия - враг, что она специально душит их молодые демократии и т.п. отношение к этим странам не улучшается.

При этом я лично не распространяю это отношение на народы этих стран.
Несмотря на то, что руководство стран выбирали они, так что как посмотреть еще... (тут просто стоит вспомнить что "Важно не кто как голосует, а кто как считает (с)")

Аналогично и у нас....Абсолютно...

А с остальным я согласна...