От водки, а точнее, от самогонки, динатурата и дихлофоса подыхают как раз массово самые обычные граждане-обыватели! Не все, конечно, а быдлянская часть обывателей. Например, хорошо известно положение в русской деревне. Там почти поголовный алкоголизм и деградация. Дебилизм. В городах то же полно деградантов. Неформалы по сравнению с этим быдло-обывателем просто интеллигенты! Особенно эмо (ой, такие милашки...).
srg2003
QUOTE (PamellaSM @ 22.06.2009 - время: 20:32)
А какая у нас "существующая культура"? Попса, хламур и фильмы Михалкова и Бондарчука? На этом фоне те же готы обладают более развитой моралью и культурой.
попса, гламур это тоже неформалы, так же далеки от тадиционой культуры, как и готы
PamellaSM
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 00:40)
попса, гламур это тоже неформалы, так же далеки от тадиционой культуры, как и готы
что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"???
Хотен
QUOTE (PamellaSM @ 23.06.2009 - время: 01:58)
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 00:40)
попса, гламур это тоже неформалы, так же далеки от тадиционой культуры, как и готы
что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"???
Ну есть такие... они тоже неформалы....
srg2003
QUOTE (PamellaSM @ 23.06.2009 - время: 00:58)
что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"???
культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?
Хотен
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 02:44)
QUOTE (PamellaSM @ 23.06.2009 - время: 00:58)
что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"???
культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?
Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе? Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...
Теона
QUOTE (srg2003 @ 21.06.2009 - время: 16:05)
из подмножества неформалов выделяется подмножества контр культур, чьи цели и задачи не только асходятся, но даже враждебны основной культуре( анархисты, нацисты, гопники, сатанисты и т.д.).
Анархисты, нацисты и сатанисты, как сообщества, как субкультуры имеют одну важную отличающую их особенность - идейность, как убеждение, как сила, как движение, направленные на создание чего-то выдающегося, отличающегося, интересного и значительного, если не на полный переворот и преобразования в мире. А хищение чужого имущества, разбои и насилие - где тут идейность. Пустая беспредельщина.
К субкультурам как готы, эмо и пр. их друзьям, отношусь спокойно и с уважением. Хотя вижу и знаю, что ряды их с каждым днём полнятся уже отнюдь не по каким-то критериям, принципам и идеям, а просто девчонками-парнишками, нежелающими ровно ничего знать, а умеющие только курить и пить.
чипа
QUOTE
К субкультурам как готы, эмо и пр. их друзьям, отношусь спокойно и с уважением. Хотя вижу и знаю, что ряды их с каждым днём полнятся уже отнюдь не по каким-то критериям, принципам и идеям, а просто девчонками-парнишками, нежелающими ровно ничего знать, а умеющие только курить и пить.
А в чем тогда предмет уважения?
Что касаемо предложения коммунистов о возврате статитьи в УК за мулеложство, то еще Пушкин писал о подобном стиле поведения :
"Обшикать Федру, Клеопатру, Наину вызывать доя того, Что лишь бы слышали его..."
Вот и вызывают Наину ( Ельцин не при чем), чтобы о них не забыли и статейку такую ... выбрали...
А тут один депутат предложил вернуть сто рублей за ремнь ( дескать 500 многовато будет). И что - его даже в СМИ и полдня не обсуждали . Так упомянули и забыли... Ошибся товарищ, не ту статью выбрал, хотя ход мысли в целом был правильным. Но надо было что-то поядренее. Например о захоронении Ленина в соборе Василия Бладженного на Красной площади ( с целью экономии средств на похороны - нести недалеко). О, это бы пообсуждали день , другой и партейку упомянули и фамилию... И сразу человек вес приобетает. Ежели че пролоббириовать там надо или вообще вякнуть, так это к нему... У него получается...
Это сообщение отредактировал чипа - 23-06-2009 - 09:43
Теона
QUOTE (чипа @ 23.06.2009 - время: 09:34)
А в чем тогда предмет уважения?
В том, что они делают, какую творческую жизнь ведут, придумывая интересные игры, создавая для себя, своих друзей и желающих мероприятия, во время которых происходят интересные беседы на темы, касающиеся совершенно различных видов искусства, где тем или иным способом пересекаются их интересы. У них свой мир, который они создали сами и в котором им очень комфортно. При этом умудряются существовать мирно, без совершения разбоев, грабежей и насилия.
чипа
Не грабят, не хулиганят... по моему это нормально., но для уважения этого мало...
Теона
QUOTE (чипа @ 23.06.2009 - время: 16:44)
Не грабят, не хулиганят... по моему это нормально., но для уважения этого мало...
Достаточно будет побывать в этих компаниях самой. Есть филёвский парк и разные другие. Сходите, посмотрите. Это действительно творческие группы. Я говорю так, потому что сама когда-то с ними много общалась и было приятно открыть там много интересных, активных, начитанных и просто хороших и добрых людей.
PamellaSM
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 01:44)
культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?
Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают, а вовсе не Пушкина со товарищи читают и не Мусоргского и Ко слушают. В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики. Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем. Между прочим, феньки до сих пор в моде, причем не покупные, а собственноручно сплетенные, и напульсники самостоятельно наклепанные.
Так что я лучше с неформалами о творчестве Градского пообщаюсь, манга пообсуждаю.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-06-2009 - 19:44
чипа
И Донцова и шансон и попса- все это кульура и никуда от этого не уйти. Так же как архитектура и пятиэтажка панельная и Останкинская телебашня и Кремль. Просто удовлетворение потребностей в чтении . музыки и т.п. людей разного уровня и разных запросов. то , что в одной субкультуре является культовым, в другой вообще не знают, и не страдают.
PamellaSM
QUOTE (чипа @ 23.06.2009 - время: 19:53)
И Донцова и шансон и попса- все это кульура и никуда от этого не уйти. Так же как архитектура и пятиэтажка панельная и Останкинская телебашня и Кремль. Просто удовлетворение потребностей в чтении . музыки и т.п. людей разного уровня и разных запросов. то , что в одной субкультуре является культовым, в другой вообще не знают, и не страдают.
Ну это же не повод называть кого-то приверженцами "традиционной культуры", а других - неприверженцами, которые спят и видят, чего бы этакого противоестественного с этой самой "традиционной культурой" сотворить? или повод? О "неформате" можно было говорить, если бы у нас была цензура и единая линия культурных ценностей.
Ainara
10. Оставить в покое - они такие же как все
Сама одна из них. Никого не трогаем, живем своей жизнью, как и все… те же проблемы, те же радости… Ничего отличительного не вижу…
srg2003
QUOTE
PamellaSM
QUOTE
Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают,
это разные неформалы и разные субкультуры вообще-то
QUOTE
В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики.Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем.
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия". Вообще-то неформалы отличаются от формальных сообществ только разными целями и задачами, субкультурой, но не уровнем интеллектуального развитием или творческим потенциалом.
QUOTE
Хотен
QUOTE
Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе? Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
PamellaSM
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 23:43)
это разные неформалы и разные субкультуры вообще-то
Шансон слушают не только отсидевшие на зоне
QUOTE
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
вам видней
QUOTE
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной???
QUOTE
для кого?
а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?
srg2003
QUOTE (PamellaSM @ 24.06.2009 - время: 00:44)
Шансон слушают не только отсидевшие на зоне
QUOTE
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
вам видней
QUOTE
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной???
QUOTE
для кого?
а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?
еще водители маршруток
да
народов России
PamellaSM
QUOTE (srg2003 @ 24.06.2009 - время: 01:06)
народов России
у каждого народа - свои традиции, а следовательно и своя культура , так же как у каждой группы неформалов. Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.
srg2003
QUOTE (PamellaSM @ 24.06.2009 - время: 01:31)
у каждого народа - свои традиции, а следовательно и своя культура , так же как у каждой группы неформалов. Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.
с этим согласен, я и не говорю, что неформалы априори плохие или враждебны традиционной культуре, вовсе нет, среди неформалов разные люди встречаются, и разные субкультуры, отдельные личности или отдельные субкультуры неформалов вроде гопгников, сатанистов, блатных и т.д., да врждебны, но всех неформалов под одну гребенку не гребу
Яндарбиев
QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 04:05)
Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости...
...что, в свою очередь, является свидетельством лишь глупости, ограниченности и невежества ТАКИХ "представителей старших поколений". Их, собсно, никто не спрашивал, кому как одеваться. Не их дело, и всё. Меня, может, тоже с души воротит, когда я вижу повсюду этих 80-летних "бастинд" (с) с фиолетовыми волосами. Им - можно?! А ещё, они всюду таскают свои гадкие тачки, создавая неудобства окружающим, а нередко ещё и прокатывая их колёсами по чьим-то лакированным туфлям.
QUOTE
Лично я особой ценности для нашего государства (если помните - есть такой вопрос в "старттопике"), в этих субкультурах не вижу. Единственно, чем они ценны для меня - это то, что они являются этаким "флюгером свободы". Пока они есть, мне понятно, что "свобода самовыражения" у нас - не только слова.
А откуда взялся этот нелепый тезис - что всё должно иметь какую-то ценность для государства??? Государство - функция. Как общественный нужник. И существует-то только для удобства граждан. А не наоборот. И это граждане (в т.ч. неформалы) решают, нужно ли, полезно ли, удобно ли им это государство.
Вообще, тема мне представляется глупой. Скажем, вот сейчас я сижу у компьютера, а мне хочется пирожных с кремом. Вопросы: 1) Хорошо ли это? 2) Полезно ли это для государства?
Стоит это обсуждать сколько-нибудь умным людям?
БагирA
Вообще равнодушно отношусь. Но вот сегоднгя видела девушку, видимо гот.. вся в чёрном, сапоги до колена на платформе... и это она в +27. Бедняга. Так смешно смотреть на это.
srg2003
QUOTE (БагирA @ 29.06.2009 - время: 22:32)
Вообще равнодушно отношусь. Но вот сегоднгя видела девушку, видимо гот.. вся в чёрном, сапоги до колена на платформе... и это она в +27. Бедняга. Так смешно смотреть на это.
так охота пуще неволи))
Котёна
QUOTE (Airen @ 15.11.2008 - время: 16:06)
Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам? ИМХО. Зачастую это - неординарные, интересные, творческие люди, которых интересует еще что-то помимо тупого зарабатывания денег и их траты на жрачку.
Абсолютно и полностью с этим согласна. Сама слушаю "металл", хоть из юношеского возраста давно вышла. Но кроме металлистов, готов, панков и т.д. есть и другие неформалы, русские индейцы, например, толкиенисты. Так среди них вообще встречаются люди разных возрастов. Я честно говоря, даже завидую этим людям, которые нашли смысл жизни в своих увлечениях, которые не подстраиваются под общую серую массу.
Хотен
QUOTE (srg2003 @ 24.06.2009 - время: 00:43)
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
Не путайте традиционную культуру и традиции. Безусловно, традиции не исчезают бесследно, но с исчезновением традиционного уклада жизни неизбежно исчезает почва которая традиции поддерживает. Опять же, какие вот вы можете назвать традиции русского народа, которые сохранились... ну, допустим, в границах Москвы? Успокойтесь, традиционная культура давно уже андеграунд, в прямом и переносном смысле.
QUOTE (Котёна @ 09.07.2009 - время: 01:25)
QUOTE (Airen @ 15.11.2008 - время: 16:06)
Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам? ИМХО. Зачастую это - неординарные, интересные, творческие люди, которых интересует еще что-то помимо тупого зарабатывания денег и их траты на жрачку.
Абсолютно и полностью с этим согласна. Сама слушаю "металл", хоть из юношеского возраста давно вышла. Но кроме металлистов, готов, панков и т.д. есть и другие неформалы, русские индейцы, например, толкиенисты. Так среди них вообще встречаются люди разных возрастов. Я честно говоря, даже завидую этим людям, которые нашли смысл жизни в своих увлечениях, которые не подстраиваются под общую серую массу.
афигеть.. серая масса... вот она состоит из бывших панков рокеров неформалов.. а все замешано на рок наркотики секс.. совокупляющиеся свободные личности с зрачками с булавочную головку видят истину..под грохот спидметалла.. очень интеллектально.. а главное удобно-дартаньяны!
чипа
QUOTE
Так среди них вообще встречаются люди разных возрастов. Я честно говоря, даже завидую этим людям, которые нашли смысл жизни в своих увлечениях, которые не подстраиваются под общую серую массу.
Масса она серая только издалека. а влизи разноцветная..... Что касаемо людей , нашедших себя в том или ином течении, то возможно это не так плохо, если не вредит обществу в целом... Они прибились к стае и получили и определенный статус и положение, возможно понимание и даже защиту... Самое главное понимание...
srg2003
QUOTE (Хотен @ 09.07.2009 - время: 21:20)
Не путайте традиционную культуру и традиции. Безусловно, традиции не исчезают бесследно, но с исчезновением традиционного уклада жизни неизбежно исчезает почва которая традиции поддерживает. Опять же, какие вот вы можете назвать традиции русского народа, которые сохранились... ну, допустим, в границах Москвы? Успокойтесь, традиционная культура давно уже андеграунд, в прямом и переносном смысле.
я не путаю, традиции являются частью культуры, поэтому противопоставление этих терминов как минимум странно. А почему Вы сужаетте традиции только до русского народа? Да, какие то традиции не сохраняются, какие-то, связанные например с христианством, исламом, иудаизмом и буддизмом сохраняются, появляются новые, например связанные с Днем Победы. Так что, несмотря на свое спокойстве не андеграунд ни в прямом, ни в перенсоном смысле.
Хотен
QUOTE (srg2003 @ 10.07.2009 - время: 11:15)
QUOTE (Хотен @ 09.07.2009 - время: 21:20)
Не путайте традиционную культуру и традиции. Безусловно, традиции не исчезают бесследно, но с исчезновением традиционного уклада жизни неизбежно исчезает почва которая традиции поддерживает. Опять же, какие вот вы можете назвать традиции русского народа, которые сохранились... ну, допустим, в границах Москвы? Успокойтесь, традиционная культура давно уже андеграунд, в прямом и переносном смысле.
я не путаю, традиции являются частью культуры, поэтому противопоставление этих терминов как минимум странно. А почему Вы сужаетте традиции только до русского народа? Да, какие то традиции не сохраняются, какие-то, связанные например с христианством, исламом, иудаизмом и буддизмом сохраняются, появляются новые, например связанные с Днем Победы. Так что, несмотря на свое спокойстве не андеграунд ни в прямом, ни в перенсоном смысле.
я не противопосталяю ТРАДИЦИИ и КУЛЬТУРУ. Просто к СОВРЕМЕННОЙ КУЛЬТУРЕ с ее ТРАДИЦИЯМИ термин ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА неприменим.
Хотен
QUOTE (архистратиг @ 09.07.2009 - время: 23:36)
афигеть.. серая масса... вот она состоит из бывших панков рокеров неформалов.. а все замешано на рок наркотики секс.. совокупляющиеся свободные личности с зрачками с булавочную головку видят истину..под грохот спидметалла.. очень интеллектально.. а главное удобно-дартаньяны!
QUOTE ("Алиса" @ Все это Рок-н-ролл)
Беседы на сонных кухнях, Танцы на пьяных столах, Где музы облюбовали сортиры, А боги живут в зеркалах. Где каждый в душе - Сид Вишес, А на деле - Иосиф Кобзон. Где так стоек девиз: "Кто раньше успеет, ты или он? " Все это рок-н-ролл! Рок-н-ролл, а-аА
втобусы и самолеты, Пароходы и поезда. Сегодня нас ждет Камчатка, Завтра Алма-Ата. Послезавтра мы станем пить пиво, В "Пушкаре" или в "Жигулях". А что с нами будет через неделю, Ведает только Аллах. Все это рок-н-ролл!
Это чем-то похоже на спорт, Чем-то на казино, Чем-то на караван-сарай, Чем-то на отряды Махно, Чем-то на Хиросиму, Чем-то на привокзальный тир. В этом есть что-то такое, Чем взрывают мир. Все это рок-н-ролл!
И вот уже академики чешут плеши, Погоны свистят в свисток, Румяные домохозяйкиЗеленеют при слове РОК. Товарищи в кабинетах Заливают щеками стол, Им опять за обедом стал костью в горле Очередной рок-н-ролл. Все это рок-н-ролл!
Ну, а мы, ну, а мы, педерасты, Наркоманы, нацисты, шпана! Как один социально опасны, И по каждому плачет тюрьма. Мы пена в мутном потоке Пресловутой "Красной Волны". Так об этом пишут газеты, А газеты всегда правы. Все это рок-н-ролл!
И мы катимся вниз по наклонной С точки зрения высших сфер. Молодежные группировки Берут с нас дурной пример. Где воспитательный фактор? Где вера в светлую даль? Эй, гитарист, пошли их всех на... И нажми на свою педаль!Давай! Все это рок-н-ролл!
[QUOTE=Хотен,10.07.2009 - время: 20:12] Все это рок-н-ролл![/QUOTE] [/QUOTE] одного рокнролла маловато будет.. тем более что рок-н-ролл уже мертв а я еще жив(с).. неформалы... это зонтичное понятие если для него достаточно 3 компанентов чтоб коктейль молотова разлитый в бутылки из под водки зажег амбиции и стать объектом восхищения.. то это дешевый пиар замешанный на инстинктах и механизмах эволюции. собсно содержания как такового ни у кого нет.. все сводится у одному -мы иные.. мы круче всех.. мир прогнил а мы знаем истину.. но это тоже вранье.. все кончается обыкновенно сядут в лифт (не чтобы поссать ) и поедут вверх..(по социальным этажам) а кто то вниз.. ориентиры попутают.. и ностальгирующие седые дядьки и целлюлитные тетки метущие полы своими патлами.. сос тороны выглядит убедительнее всех криков-дайте нам дорогу!!! включится прога эволюции сменится химия тела -вкл подпрограммы и начнут толкать локтями братьев по косяку и топтать упавших.. круто станет майбах и рассказы про джек дэниельс..или чивас регал.. и не чесанные неформалы станут выглядеть как печать-секондхэнд.. нонконформисты всех происхождений станут метросексуалами и чайлдфри.. а может придется объединять капиталы? как всегда -время все изменит.. и покажет кто есть кто.. и собсно о чем шла речь.. время честный парень(с) бомарше
Это сообщение отредактировал архистратиг - 11-07-2009 - 12:42
srg2003
QUOTE (Хотен @ 10.07.2009 - время: 20:06)
я не противопосталяю ТРАДИЦИИ и КУЛЬТУРУ. Просто к СОВРЕМЕННОЙ КУЛЬТУРЕ с ее ТРАДИЦИЯМИ термин ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА неприменим.
почему? обосновать можете? и не надо кричать
Балдометр
Большая часть молодёжных неформальных движений - результат целенаправленного засирания мозгов населению. Наберите в любом поисковике "концептуальная власть", и если ваши мозги еще не промыли-всё поймете.
BQ123
я "нефор" не отношу себя ни к одной из субкультур, не курю, не пью практически, есть пирсинг однако казаки его носят из покон веку, весьма образован, читаю книгу в 3-4 дня с перерывами, тест IQ 145 (хотя точно не могу припомнить), интенсивность работы мозга 11% в среднем у населения 8-8,5% , и кто скажет что я деградирую?... Нет ребята от этого ничего не зависит (кроме реперов те исключение как я считаю)...
QUOTE (BQ123 @ 11.07.2009 - время: 23:10)
я "нефор" не отношу себя ни к одной из субкультур, не курю, не пью практически, есть пирсинг однако казаки его носят из покон веку, весьма образован, читаю книгу в 3-4 дня с перерывами, тест IQ 145 (хотя точно не могу припомнить), интенсивность работы мозга 11% в среднем у населения 8-8,5% , и кто скажет что я деградирую?... Нет ребята от этого ничего не зависит (кроме реперов те исключение как я считаю)...
да это не вопрос деградации ..или прогресса.. это инстинкты в вас действуют программы эволюции.. социализация..важнейший шаг в жизни человека. иногда он затягивается на всю жизнь иногда люди зависают в этой стадии. неформалы занима.тся социализацией в узкой группке по принципу свой-чужой и строят иерархию..ну и получают респект по таланту или природной агрессии.. если бы это был стихийный процесс саморегулирования то дело хорошее (только не замыкайтесь в группе-все таки социализация..нуно вписыватьсЯ в социум) реальная проблема в том что подонки используют инстинкты молодежи в своих не факт что благородных целях.. собсно еще конечно напрягает что неформалы себя противопоставляют-включают автоответчик-я чужой!! но включают и ответный инстинкт- ведь неформалы это типо брачных оперений колибри