Есть закон РФ. Есть сроки давности ответственности. Но Президенты остаются неподсудными, даже если преступники: это устная договоренность и "вежливость королей". А Почему мы должны этому следовать? Сейчас в преступлениях Горбачева против государства СССР не распинается только ленивый журналист. В преступлении Ельцина против СССР и работе на США не сомневается только Зюганов. Путин тоже уйдет "под честное слово". А почему? В каком законе РФ это прописано?
Это сообщение отредактировал RDR - 26-12-2018 - 14:58
kotas13
Риторические вопросы, заданные в пустоту не принесут ответа... Кого из монстров-правителей прежних лет осудили при жизни ? Ленина, Сталина, Хрущёва ? Никого... А после пожара и пенис насос. Нету примеров наказания за большие преступления правителей в Российской Империи, СССР, России. Не помню кто сказал: если ты совершил преступление, то чтобы остаться в живых у тебя есть только одна дорога - во власть. И чем больше преступление, тем выше должность надо занимать для покрытия этого преступления. Поэтому так манит власть лиц с запятнанной репутацией.
RDR
(kotas13 @ 26-12-2018 - 15:22) Риторические вопросы, заданные в пустоту не принесут ответа... Кого из монстров-правителей прежних лет осудили при жизни ? Ленина, Сталина, Хрущёва ? Никого... А после пожара и пенис насос. Нету примеров наказания за большие преступления правителей в Российской Империи, СССР, России. Не помню кто сказал: если ты совершил преступление, то чтобы остаться в живых у тебя есть только одна дорога - во власть. И чем больше преступление, тем выше должность надо занимать для покрытия этого преступления. Поэтому так манит власть лиц с запятнанной репутацией. Вот! Так может быть в этом "краеугольный камень" в ответственности главы государства? Можно на время отставить всякое "наносное" и сиюминутное - а потребовать: после каждого правления "государа всея Руси" обязательное расследование его деятельности на предмет нарушения положений Конституции РФ.
Marinw
(RDR @ 26-12-2018 - 14:55) Есть закон РФ. Есть сроки давности ответственности. Но Президенты остаются неподсудными, даже если преступники: это устная договоренность и "вежливость королей". А Почему мы должны этому следовать? Сейчас в преступлениях Горбачева против государства СССР не распинается только ленивый журналист. В преступлении Ельцина против СССР и работе на США не сомневается только Зюганов. Путин тоже уйдет "под честное слово". А почему? В каком законе РФ это прописано? Есть еще законы логики. Прав тот у кого больше прав. и Ворон ворону глаз не выклюет
RDR
(Marinw @ 26-12-2018 - 15:48) (RDR @ 26-12-2018 - 14:55) Есть закон РФ. Есть сроки давности ответственности. Но Президенты остаются неподсудными, даже если преступники: это устная договоренность и "вежливость королей". А Почему мы должны этому следовать? Сейчас в преступлениях Горбачева против государства СССР не распинается только ленивый журналист. В преступлении Ельцина против СССР и работе на США не сомневается только Зюганов. Путин тоже уйдет "под честное слово". А почему? В каком законе РФ это прописано?Есть еще законы логики. Прав тот у кого больше прав. и Ворон ворону глаз не выклюет А Горбачев жив-здоров и живет на воле. А Бутина в США сядет лет на 15. Как Вы считаете - Горбачев и всё что сейчас происходит антироссийского - как -то связано?
Хорошая статья по теме. Я лет 20 назад читал что-то подобное, но в меньшем объёме. Его называли "серым кардиналом" перестройки и говорили об его огромном значении на развал СССР, даже большем, чем пустомели Горбачёва.
Marinw
(RDR @ 26-12-2018 - 18:39) А Горбачев жив-здоров и живет на воле. А Бутина в США сядет лет на 15. Как Вы считаете - Горбачев и всё что сейчас происходит антироссийского - как -то связано? Еще как! Горбачев первый правитель России, о которого стали вытирать ноги западные партнеры
RDR
(Marinw @ 27-12-2018 - 03:08) (RDR @ 26-12-2018 - 18:39) А Горбачев жив-здоров и живет на воле. А Бутина в США сядет лет на 15. Как Вы считаете - Горбачев и всё что сейчас происходит антироссийского - как -то связано?Еще как! Горбачев первый правитель России, о которого стали вытирать ноги западные партнеры А если бы наши президенты чувствовали ответственность за нарушение законов - возможно ли, чтобы наша жизнь изменилась?
Маришкин
(RDR @ 27-12-2018 - 17:40) (Marinw @ 27-12-2018 - 03:08) (RDR @ 26-12-2018 - 18:39) А Горбачев жив-здоров и живет на воле. А Бутина в США сядет лет на 15. Как Вы считаете - Горбачев и всё что сейчас происходит антироссийского - как -то связано?Еще как! Горбачев первый правитель России, о которого стали вытирать ноги западные партнерыА если бы наши президенты чувствовали ответственность за нарушение законов - возможно ли, чтобы наша жизнь изменилась? Нет , не изменится .
Агроном 71
(Маришкин @ 27-12-2018 - 19:22) (RDR @ 27-12-2018 - 17:40) (Marinw @ 27-12-2018 - 03:08) Еще как! Горбачев первый правитель России, о которого стали вытирать ноги западные партнерыА если бы наши президенты чувствовали ответственность за нарушение законов - возможно ли, чтобы наша жизнь изменилась?Нет , не изменится . Почему не изменится ? Президенты бояться будут ну или хотя бы сдерживаться
ВзоР
(RDR @ 26-12-2018 - 14:55) Есть закон РФ. Есть сроки давности ответственности. Но Президенты остаются неподсудными, даже если преступники: это устная договоренность и "вежливость королей". А Почему мы должны этому следовать? Сейчас в преступлениях Горбачева против государства СССР не распинается только ленивый журналист. В преступлении Ельцина против СССР и работе на США не сомневается только Зюганов. Путин тоже уйдет "под честное слово". А почему? В каком законе РФ это прописано? тут другой закон.Рука руку моет.Если зацепить одного,то такой паровозный состав будет .мама не горюй.Тянется это с 17-го года.К власти приходят нищеброды,а жить после отставки хочется на широкую ногу.Вот вор вора и не сдаёт.
biswitch
(RDR @ 26-12-2018 - 14:55) Есть закон РФ. Есть сроки давности ответственности. Но Президенты остаются неподсудными, даже если преступники: это устная договоренность и "вежливость королей". А Почему мы должны этому следовать? Сейчас в преступлениях Горбачева против государства СССР не распинается только ленивый журналист. В преступлении Ельцина против СССР и работе на США не сомневается только Зюганов. Путин тоже уйдет "под честное слово". А почему? В каком законе РФ это прописано? Суд над Горбачевым спровоцирует сильнейший всплеск патриотических настроений. Западу это ни в коем случае не надо. Вот еще! В одной из колоний восстание?! Это что еще такое?!!! Поэтому Горбачева, своего верного вассала, они ни за что не сдадут. И нынешний перзидент под суд не попадет. С какой стати? У нас что, власть поменялась?
Много лет назад, прим 18-ть, познакомился с творчеством редактора газеты "Дуэль" Мухина. Он активно тогда продвигал законопроект "О суде народа над властью". И что, многие об этом слышали? Нет. Только узкий круг специально этим вопросом интересующихся. А почему? Вопрос риторический, ответ не нужен, правда?
Так что пока мы живем в колонии - даже не думайте!
ВзоР
(biswitch @ 31-12-2018 - 18:36) Так что пока мы живем в колонии - даже не думайте! а вы обратили внимание,что правителей .которые попадали под суд быстро умирали?Каддафи,Чаушеску
biswitch
(ВзоР @ 01-01-2019 - 02:07) (biswitch @ 31-12-2018 - 18:36) Так что пока мы живем в колонии - даже не думайте! а вы обратили внимание,что правителей .которые попадали под суд быстро умирали?Каддафи,Чаушеску Конечно! Попадают под суд и/или быстро умирают как правило, руководители, необходимость в которых отпала, или которые являются носителями многих тайн, неудобных на текущем историческом этапе. Или которых международному "суду" подвергнуть можно, но будет дороже, чем просто ликвидировать. Или которые не идут на "уступки" и не продают интересы своего народа.
Горбачев - пример обратный. Он доказал 100% лояльность. От безвыходности, или от того, что он клон с заложенными характеристиками, неважно. Он является образцом, примером для всех остальных во всем мире, что Запад&США "своих" не бросают - на тебе и фонд Горбачева, на тебе и юбилейный концерт в Германии (кажется?) со звездами со всего мира, на тебе гарантию от судебных преследований.
Пару раз, я помню, президент позволял вслух озвучить претензии к М.С. Так, очень издалека. Знаете, зачем? Затем, что ему, ВВ, рейтинг нужно было приподнять. К реальной попытке что-то там против Горби замутить это не имело никакого отношения.
Т.е., подтверждаю свой изначальный тезис - все эти наши потуги ни о чем. Увы. Единственное, что мы можем, что нам никто не сможет запретить - бороться до конца! И в этой связи вспоминается Блок. Нет, даже не вспоминается, а просто из головы не уходит уже многие годы цитата, горящая перед глазами непотушенным огнем - "И вечный бой, покой нам только снится". Это - наш удел. Спокойствия не будет, ну кроме незначительного меньшинства "везунчиков".
И я бы очень хотел изменить выбор и съесть синюю таблетку и прожить остаток жизни бездумно. Но это, к сожалению, это невозможно.
З.Ы. Спасибо за вопрос
Это сообщение отредактировал biswitch - 01-01-2019 - 14:25
Voltaire
(RDR @ 26-12-2018 - 14:55) Путин тоже уйдет "под честное слово". Посмотрим, избежит ли уголовной ответственности деловой партнер Владимира Путина Петр Порошенко.
Наверняка сейчас Путин, видя унижение своего друга Порошенко (как же-приходит на допрос, как обычный лох, а всякие людишки пытаются прорваться сквозь кольцо уже скромной охраны набить морду), поежился и в очередной раз пришел к выводу, что надо держаться зубами за власть, до последней капли нефти. До последней бочки байкальской воды. До последнего русского. "Небожители" не должны быть низвергнуты с кремлевского Олимпа и стать "простыми долларовыми миллиардерами".Ссылка
SERG-ALEKS21
Где , в какой стране правитель понёс реальную ответственность за свои дела ? Всякие импичменты , убийства , трибуналы победителей над побеждёнными не в счёт ! А так нигде не было суда над правителем !
mag0076
(kotas13 @ 26-12-2018 - 15:22) Риторические вопросы, заданные в пустоту не принесут ответа... Кого из монстров-правителей прежних лет осудили при жизни ? Ленина, Сталина, Хрущёва ? Никого... Не совсем так. Каждый следующий правитель "зачищал" "наследие" предыдущего, за исключением пожалуй последних, да и то их-за краткости правления... Смотрите, Сталин уничтожил практически всю ленинскую "гвардию", Хрущёв, практически весь аппарат органов "подавления" Сталина, при чём, и тех, кто действительно занимался полезными делами. Брежнев - пришёл на дискредитации Хрущёва, отправив его в отставку... Горбачёв "смёл" "старых аппаратчиков" вместе со страной....
Что касается современной России, то тут действительно, стараются не репрессировать предыдущих руководителей, если те не выпендриваются.
Не преследование бывших руководителей (исключение уголовные пресупления) - это международная практика, т. к. считается, что политик несёт только политическую ответственность, через процедуру выборов....
mag0076
(SERG-ALEKS21 @ 31-07-2019 - 01:29) Где , в какой стране правитель понёс реальную ответственность за свои дела ? Всякие импичменты , убийства , трибуналы победителей над побеждёнными не в счёт ! А так нигде не было суда над правителем ! В Чили, Пиночет, но его пытались осудить за уголовные преступления.
Другие примеры, это судьба бывших лидеров стран советского блока, но но это были скорее не суды, а расправы....
kotas13
Бывший следователь Генпрокуратуры требует возбудить дело в отношении Сталина
скрытый текст
Речь идёт о бывшем следователе по особо важным делам Генпрокуратуры Игоре Степанове. Он подал в Генпрокуратуру и Следственный комитет России заявление о репрессиях, совершенных по приказу бывшего советского диктатора Иосифа Сталина и требует возбудить в отношении него уголовное дело. "Так Степанов планирует добиться правовой оценки массовых расстрелов и ссылок, проводимых по приказу, подписанному вождем СССР, - сообщает газета "КоммерсантЪ". Эксперты отмечают важность обсуждения и осуждения советских репрессий".
Бывший следователь говорит, что основанием для его заявления стал приказ НКВД N 00447 от 30 июля 1937 года "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". В нем говорится о необходимости расстрелять 82,7 тысяч человек и выслать в лагеря еще 193,4 тысяч человек. Постановление о принятии этого приказа подписано членами Политбюро и секретарем ЦК ВКП(б) Иосифом Сталиным. Поэтому, как полагает Степанов, Сталина можно считать "организатором массовых убийств, то есть геноцида православных священников и иных граждан". Под каток репрессий попали и родственники самого Степанова - около 20 человек, в основном священники.
Следственный комитет направил это заявление в своё управление по Москве, но там делу не дали хода, а Генпрокуратура почему-то переслала заявление в Ивановскую область, где отказались его принимать и проводить процессуальную проверку, пояснив, что бывший коллега не сообщил "конкретных сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления" в действиях Сталина. "Степанов обжаловал отказ в областной прокуратуре, надзирающей за работой следователей, но заместитель прокурора Евгений Романовский заявил, что принятие постановления об утверждении приказа не может являться достаточным основанием для возбуждения уголовного дела", - сообщает newsru.com.
Степанов обжаловал и этот ответ со ссылками на решения Конституционного суда - он в определении от 25 июня 2019 года указал на незаконность отказа в принятии заявления без процессуальной проверки. А теперь заявитель готов дойти и до Европейского суда по правам человека - он говорит, что целью является не само уголовное дело, а официальная правовая оценка действий Сталина, отсутствие которой приводит к тому, что в стране сохраняется культ диктатора и вновь устанавливают памятники в его честь.
В качестве примера бывший сотрудник Генпрокуратуры привёл уголовное дело в отношении Сталина и ряда советских руководителей, которое возбуждалось в 2009 году ГСУ СБ Украины по факту массового голода в 1932-1933 годах. Судьи тогда подтвердили вывод следователей о том, что обвиняемые совершили это преступление, и закрыли уголовное дело в связи с их смертью. Степанов добивается сходного решения и в России.
О чём-то подобном уже писали неоднократно в СМИ и вот опять. Скоро свидетелей не останется живых...
SKlF
В Киргизии спецназ брал штурмом резиденцию предыдущего президента. Тот отстреливался вместе со своими сторонниками. Сейчас он сдался новым властям. Перед этим он приезжал в поисках защиты к Путину. Путин защитить не смог
Marinw
(SKlF @ 09-08-2019 - 02:42) В Киргизии спецназ брал штурмом резиденцию предыдущего президента. Тот отстреливался вместе со своими сторонниками. Сейчас он сдался новым властям. Перед этим он приезжал в поисках защиты к Путину. Путин защитить не смог Поведение экс-президента Киргизии очень яркий пример того как политики призывают всех соблюдать законы, а сами не хотят. Надо было ехать на вызов следователей добровольно, а не ждать когда приедет спецназ
SKlF
(Marinw @ 09-08-2019 - 06:49) (SKlF @ 09-08-2019 - 02:42) В Киргизии спецназ брал штурмом резиденцию предыдущего президента. Тот отстреливался вместе со своими сторонниками. Сейчас он сдался новым властям. Перед этим он приезжал в поисках защиты к Путину. Путин защитить не смогПоведение экс-президента Киргизии очень яркий пример того как политики призывают всех соблюдать законы, а сами не хотят. Надо было ехать на вызов следователей добровольно, а не ждать когда приедет спецназ Вы можете представить чтобы Путин поехал на вызов следователей? я не могу. поэтому убежден чтобы избежать этого он будет держаться за власть до самой смерти
Lileo
Неприкосновенность бывшей власти нужна, если нам интересен мирный переход власти, а не каждый раз кровавый переворот.
kotas13
Чем закончилось уголовное дело об измене родине, заведенное на Михаила Горбачева
скрытый текст
Основания для возбуждения дела Уже летом 1991 года, то есть еще тогда, когда Михаил Горбачев занимал пост президента Советского Союза, в стране нарастало и ширилось народное движение, участники которого требовали привлечь главу государства к уголовной ответственности. По крайней мере, так утверждает автор книги «История русского народа в ХХ веке» Олег Платонов. По мнению Платонова, граждане обвиняли Горбачева в собственном обнищании и развале СССР. И в самом деле, 4 ноября 1991 года на Горбачева было заведено уголовное дело по статье 64 УК РСФСР, инициатором которого стал помощник Генерального прокурора, но между тем малоизвестный на тот момент Виктор Илюхин. Именно благодаря этому поступку об Илюхине узнал весь мир.
Если верить Юрию Строчаку, автору издания «Русский разлом», Виктор Илюхин обвинил Михаила Горбачева в нарушении Конституции и закона No 1409-1 «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР», принятого 3 апреля 1990 года. 6 сентября 1991 года Горбачев поставил свою подпись под постановлениями о признании независимости Литвы, Латвии и Эстонии. Однако, согласно упомянутому закону, выход из состава Советского Союза мог быть осуществлен исключительно по результатам проведенного в стране референдума. Причем, за выход из СССР должно было проголосовать не менее двух третей населения той или иной республики.
Инициатива Илюхина Как вспоминал сам Виктор Илюхин, слова которого приведены в книге Льва Сирина «1991: измена Родине. Кремль против СССР», до указанной даты возбудить дело против Михаила Горбачева не удавалось: не было официальных, законных, оснований. Дело в том, что, как признавался Илюхин, о заседаниях Госсовета по поводу выхода из состава СССР Литвы, Латвии и Эстонии, широкой общественности известно не было: решение принималось, что называется, кулуарно. Но когда документы «всплыли», Илюхин не стал сидеть сложа руки.
Впрочем, как пишет Александр Волков в своей книге «Виктор Илюхин. Охотник за президентами», Илюхин пошел на этот поступок не спонтанно, а вполне сознательно. Причем он принял решение о возбуждении уголовного дела в отношении Михаила Горбачева абсолютно самостоятельно. По мнению Волкова, Илюхин понимал, что его действиям необходима огласка, в противном случае дело рисковало зачахнуть еще в зачатке. Поэтому прежде, чем отправить документ по инстанциям, прокурор сделал несколько копий и отослал их в средства массовой информации.
Закрытие дела и Общественный трибунал Однако огласка не спасла самого Виктора Илюхина от опалы. Владимир Сосновский, автор книги «Веды», утверждает, что уже через двое суток после вынесения постановления о возбуждении уголовного дела в отношении президента СССР, Илюхин был освобожден от занимаемой должности. И это неудивительно: одним из главных оппонентов Виктора Илюхина, по его же собственным словам, приведенным в мемуарах юриста «Война за Россию. Быть хорошим президентом», стал генеральный прокурор СССР Николай Трубин. Трубин же закрыл и дело Илюхина, обосновав такой шаг тем, что решение о признании независимости Латвии, Литвы и Эстонии принимал не сам Горбачев, а Государственный совет.
Несмотря на это, если верить Олегу Платонову, автору издания «Война с внутренним врагом», в феврале 1993 года был создан так называемый Народный Общественный трибунал, члены которого все-таки обвинили Михаила Горбачева в умышленном неисполнении Конституции и законов государства, предательстве национальных интересов, подрыве обороноспособности страны, развале экономики и народного хозяйства, обнищании граждан и других преступлениях. Как утверждают авторы издания «Человек и картины мира» Александр и Виталий Маслихины трибунал вынес Горбачеву свой приговор – «всенародное презрение».