(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:59) Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам. Это я сужу по пусконаладчикам наших станков из компани Абамет. Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю.
gark17
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52) Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона. Это, извините, уже профессия остро востребованная в Европе и в Штатах. Если человеку не платить, его просто переманят куда-нибудь в Швейцарию. Случаи были. Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
BI-ZET
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:03) Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам.Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия А для чего ныжны аспиранты по твоему? В "Офисе" монитор пялится и в клавиши тыкать?
Безумный Иван
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:03) Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Косолапый
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00) Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало. К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало. Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты. В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
Falcok
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:04) Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю. Косолапый первый конструктор Лего собрал на 3 курсе
Безумный Иван
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали?
BI-ZET
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52) Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона. Это, извините, уже профессия остро востребованная в Европе и в Штатах. Если человеку не платить, его просто переманят куда-нибудь в Швейцарию. Случаи были.Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ. А теоретикам, которые не пробовали это на своей шкуре, этого не обьяснишь.
Falcok
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ. Ты че не даешь людям в розовых облаках витать? Вот я тоже витал курсе на 1-3, думал в области работу хорошую можно найти без проблем если хорошо учится... В итоге мне в родном регионе по деньгам выгоднее монтажником сигнализации работать, чем по специальности, либо уезжать в другой регион
BI-ZET
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:05) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00) Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало.К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало. Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты. В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране. А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Косолапый
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Не понимаю, откуда такие выводы. Такие выводы из живого общения с людьми, работающими в нашей отрасли. Да и не только в нашей отрасли. Например, толковый и талантливый дизайнер в любой точке страны при желании доведет свой заработок до московского уровня. Не далее, как позавчера я отправил нашей сотруднице-художнице на удаленке из Челябинска работы примерно на 20000 в неделю на несколько месяцев вперед. Она еще не сразу согласилась, поскольку беременна и не уверена, что справится.
Косолапый
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору. Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь.
Falcok
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:11) (Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь. Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли
Косолапый
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10) А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве? Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды. Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет.
gark17
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:05) К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало. Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты. В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране. Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика.
Косолапый
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:13) Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли Зачем нанимать спецов на элементарные работы? Это нелепо и экономически неоправданно.
BI-ZET
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:14) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10) А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды. Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет. Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
gark17
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:06) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали? Руководил айтишными стартапами. И когда я приехал с идеей создать в гребенях силиконовую долину, мне дали в руки лопату со словами: "Мы просто не понимаем таких слов, потому нам это не нужно. А вот улицу от снега почистить нужно и это все хорошо понимают".
Теперь я снова руковожу стартапами. Вспоминаю опыт расчистки снега, разгрузки фур, нелегальной торговли водкой и прочие полезные в регионах навыки.
Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:19
Косолапый
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:14) Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика. У меня перед глазами огромное количество совершенно живых примеров из многих городов России прямо противоположного - люди при известном старании достигают очень хорошего уровня. С ними я знакомился на форумах сначала заочно, а потом и вживую встречаемся, приезжают ко мне в гости для обмнеа опытом.
Косолапый
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16) Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную. А мне просто некогда, извините.
BI-ZET
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:19) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16) Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную. А мне просто некогда, извините. И не найдется. Найдутся лишь жадные.
Косолапый
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:18) И когда я приехал с идеей... Никому не нужны идеи. Нужны реальные результаты. Покажите результат и разговор будет другой.
gark17
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:19) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16) Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную. А мне просто некогда, извините. Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать.
Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:23
Косолапый
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:21) И не найдется. Найдутся лишь жадные. А что плохого в жадности? Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу. Это же выгодно прежде всего мне.
gark17
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:22) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:18) И когда я приехал с идеей... Никому не нужны идеи. Нужны реальные результаты. Покажите результат и разговор будет другой. У меня 10 лет создания проектов международного уровня. Какой я ещё должен показывать результат? Вы не представляете инерции мышления. В регионах люди живут в другой вселенной.
Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:26
Косолапый
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:22) Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать. Извините, пожалуйста, но количество людей, рассказывающим губернаторам в саунах про Нью-Васюки, просто зашкаливает. Поэтому у чиновников к этому бла-бла-бла давно уже выработался иммунитет.
Falcok
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:23) Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу. Это же выгодно прежде всего мне. Они рассчитывают на то, что в регионе у тебя жена дети, с ними по северам, не особо поездишь и так и согласишься здесь колымить
BI-ZET
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:23) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:21) И не найдется. Найдутся лишь жадные.А что плохого в жадности? Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу. Это же выгодно прежде всего мне. Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот.
gark17
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:25) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:22) Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать.Извините, пожалуйста, но количество людей, рассказывающим губернаторам в саунах про Нью-Васюки, просто зашкаливает. Поэтому у чиновников к этому бла-бла-бла давно уже выработался иммунитет. Об том и речь. Всем просто наплевать.
Косолапый
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:25) У меня 10 лет создания проектов международного уровня. Какой я ещё должен показывать результат? Вы не представляете инерции мышления. В регионах люди живут в другой вселенной. Мне трудно судить, поскольку я не понимаю, о чем идет речь. Я не знаю, насколько завершены были эти проекты, насколько финансово успешны. У меня перед глазами есть примеры, когда молодежь занимается интернациональными проектами. Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются. Я вижу результат, я вижу, так сказать вещество жизни в их деятельности. И хорошо понимаю, что если девушкам заблагорасудится сменить род деятельности, они не будут иметь проблем на новом поприще, поскольку нынешнее резюме не вызовет ни у кого ни малейших сомнений. Серьезный проект - это серьезное резюме на будущее.
Косолапый
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:26) Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот. Так это не жадность. Это элементарная глупость и нерасчетливость.
Falcok
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются. СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество.
По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ).
BI-ZET
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:26) Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот.Так это не жадность. Это элементарная глупость и нерасчетливость. Да. И эта глупость и нерасчетливость царит абсолютно везде.
Косолапый
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:37) (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются.СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество.
По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ). Вы сутенер? Непривлекательная профессия. А девушки, о которых я говорю, занимаются юридическим и технологическим сопровождением российского бизнеса в Европе.
BI-ZET
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:43) (Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:37) (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются.СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество.
По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ).Вы сутенер? Непривлекательная профессия. А девушки, о которых я говорю, занимаются юридическим и технологическим сопровождением российского бизнеса в Европе. Если б они завод какой построили с чистого листа, тогда бы честь им и хвала.