Несколько слов о современном православии

QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 12:01)

Давайте послушаем подробности от несовершеннолетних мальчиков.Очень интересно....

ВАШЕ предложение выслушать мальчиков не является ВАШИМ опровержением. Оно является ВАШИМ требованием доказать моё утверждение. Вы, кстати, тоже выложили рассказ о рассказе. Хотелось бы послушать САМИХ.
Поскольку вы не опровергли, то будем считать доказанным моё утверждение? Или?

QUOTE

ЗЫ.Замечательный пример православных способов беседы с оппонентом.

Уверяю вас, что принципы спора появились раньше Православия. Звучит это так - ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat .

QUOTE (Ufl @ 22.01.2011 - время: 12:48)

QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 12:01) Давайте послушаем подробности от несовершеннолетних мальчиков.Очень интересно.... ВАШЕ предложение выслушать мальчиков не является ВАШИМ опровержением. Оно является ВАШИМ требованием доказать моё утверждение. Вы, кстати, тоже выложили рассказ о рассказе. Хотелось бы послушать САМИХ. Поскольку вы не опровергли, то будем считать доказанным моё утверждение? Или? QUOTE ЗЫ.Замечательный пример православных способов беседы с оппонентом. Уверяю вас, что принципы спора появились раньше Православия. Звучит это так - ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat .

Я немного знаком с основами римского права.Или заблуждаетесь или лукавите...
Подобное утверждение в реальности вызвало бы у меня вполне нормальную правовую реакцию....В случае со статьей было заявлено о намерении предпринять правовые шаги по обвинению издателя и автора статьи в клевете....Информации о том, что это намерение было реализовано у меня нет.Значит юридический факт клеветы отсутствует.А факты(!!!) изложенные в статье остаются фактами, а не клеветой.

Ufl, в дома я не заглядывал. Но видел, например, домики некоторых священников видел. У вас такого нет.) Да и авто о-го-го. Все-таки объясните мне, почему патриарх должен ездить в лимузине? Я не говорю про "Оку", но хотя бы Nissan Teana... Примером нужно быть для паствы. А это очень плохой пример.

QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 13:30)

Подобное утверждение в реальности вызвало бы у меня вполне нормальную правовую реакцию....В случае со статьей было заявлено о намерении предпринять правовые шаги по обвинению издателя и автора статьи в клевете....Информации о том, что это намерение было реализовано у меня нет.Значит юридический факт клеветы отсутствует.

Вы не опровергли мое заявление. По вашей логике Я сказал правду.
Доказанность заявления является критерием истины, а не наличие или отсутствие действий по опровержению, Oleg65.

QUOTE

изложенные  в статье

А можно ссылку на первоисточник?
Shmidt J.

QUOTE

Ufl, в дома я не заглядывал. Но видел, например, домики некоторых священников видел. У вас такого нет.) Да и авто о-го-го.

Простите, вы сейчас о иереях? Так что в этом плохого?

QUOTE

Все-таки объясните мне, почему патриарх должен ездить в лимузине?

Поверьте ничего постыдного в незнании нет. Вы не знаете на чьей машине ездит Патриарх.
Не знаете, но вас почему кобласит её марка. Скажите, а Замена "лимузина" на Нисан как повлияет на ваше спасение?
Так что там у нас с имущество архиереев?

QUOTE (Ufl @ 22.01.2011 - время: 14:03)

QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 13:30) Подобное утверждение в реальности вызвало бы у меня вполне нормальную правовую реакцию....В случае со статьей было заявлено о намерении предпринять правовые шаги по обвинению издателя и автора статьи в клевете....Информации о том, что это намерение было реализовано у меня нет.Значит юридический факт клеветы отсутствует. Вы не опровергли мое заявление. По вашей логике Я сказал правду. Доказанность заявления является критерием истины, а не наличие или отсутствие действий по опровержению, Oleg65.

В Вашем заявлении отсутствует сам факт.Более того, заявление носит характер условности, как отвлеченный пример.Если у Вас есть желание обвинить меня в педофилии - попытайтесь.Имея в виду, в том числе, и правила данного форума.
Поэтому давайте попробуем без демагогии.Изложены в статье были факты(!!!), которые не опровергнуты.На христианстве сейчас один уважаемый православный собеседник уже ищет возможность выкрутиться из достаточно очевидного вранья...Правда интересным способом : враньё умножая.
Слава Богу, у меня есть определенный опыт в журналистике и я примерно представляю, как и чем подстраховались журналисты перед публикацией...И примерно понимаю почему не было принято мер по защите чести и достоинства православного иерарха, а ограничились пиар акцией о намерениях....


Уважаемый Shmidt J.!Про остро нуждающуюся в пожертвованиях РПЦ слышу много и часто....В подтверждение этих нужд даже разместил плакатик у себя в профайле))))

Ufl, вообще о богатстве в Евангелии написано многое. И потом, купаясь в роскоши человек меньше думает о духовном. А ведь мы говорим о священниках.

Oleg65, я не пытаюсь обвинить вас в педофилии. Я просто дал вам абсолютно идентичную модель выложенной вами клеветы. Вы выложили рассказ человека о рассказе человек. Я сделал то же самое, но в сокращённом варианте. В обоих случаях ФАКТ содеянного требует доказательств для того, чтобы стать ФАКТОМ.
В своём случае вы потребовали доказательств в виде личных свидетельств мальчиков. В случае с Церковью вам такие доказательства не нужны. Вы даже не удосужились дать ссылку на первоисточник.

QUOTE

Но видел, например, домики некоторых священников видел. У вас такого нет.) Да и авто о-го-го. Все-таки объясните мне, почему патриарх должен ездить в лимузине?

странно всё это ! если ваш сосед ездит на иномарке .то вас это не так уж и волнует . а если священник .то сразу паника .а вы пешком ходите? ну .а лимузин . во первых это подарок от фирмы мерседес . и точно такие же были подарены фирмой и папе римскому и еще кому то .

QUOTE (Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 15:50)

Ufl, вообще о богатстве в Евангелии написано многое. И потом, купаясь в роскоши человек меньше думает о духовном. А ведь мы говорим о священниках.

Shmidt J. вы стартовом посте столько тем подняли, что на книгу хватит. Или на очень длинную беседу. Ибо печатать лень. Обратите внимание. Как только я вам задаю конкретные вопросы, вы начинаете уходить от ответов.
О каких священниках мы говорим? Вы сначала про архиереях говорили. Предложили их имущество сравнить. Я согласился. Вы ничего про имущество архиереев не рассказали. Ну что же. Давайте я вам расскажу. У них нет имущества. Архиереи в монашестве. Принимая постриг в Русской Православной Церкви человек отказывается от имущества.
Я вас про лимузин Патриарха спросил. Опять нет ответа. Есть лимузин. Из правительственного гаража. Это плохо?
Вас иереи волнуют? Давайте и о них поговорим. А уж потом про то как у вас получилось замечательно в аскезе прибывать и к чему она вас привела.
Кстати, забыл уточнить. А вы сами то в Церкви?

QUOTE (монархист @ 22.01.2011 - время: 16:08)

странно всё это ! если ваш сосед ездит на иномарке .то вас это не так уж и волнует . а если священник .то сразу паника .а вы пешком ходите?

Дык кто же знал, что богатство не грех, а зависть грех. Вот если бы знать, то не стал на чужие дома заглядываться.

А почему вы так уверены, что это клевета? Или априори такая ситуация невозможна?

QUOTE (Ufl @ 22.01.2011 - время: 15:58)

Oleg65, я не пытаюсь обвинить вас в педофилии. Я просто дал вам абсолютно идентичную модель выложенной вами клеветы. Вы выложили рассказ человека о рассказе человек. Я сделал то же самое, но в сокращённом варианте. В обоих случаях ФАКТ содеянного требует доказательств для того, чтобы стать ФАКТОМ. В своём случае вы потребовали доказательств в виде личных свидетельств мальчиков. В случае с Церковью вам такие доказательства не нужны. Вы даже не удосужились дать ссылку на первоисточник.

Абсолютно не идентичная.Клеветой скорее является утверждение что факты изложенные в статье являются клеветой.Есть определенные процедуры признания информации клеветой.Материалы взяты из досье "КП" и "Компромата".
Я просто не хочу нарушать правила форума публикуя ссылки на другие ресурсы, но любой поисковик выдаст Вам эти материалы за несколько секунд.

Ufl, Вы хотите сказать, что все представители высшего духовенства - монашествующие? Даже если так. Давайте вспомнить советские времена. Например, Сталин тоже не получал зарплату, если я не ошибаюсь, ему это не мешало иметь все материальная блага. Они же не на улицах живут, а в неплохих домиках. Например, когда Алексий жил в Прибалтике, он даже горничную имел. Как нет ответа? Я же сказал, что лимузин - предмет роскоши, разве не так?
А вот себя я обсуждать не намерен. Я постриг не принимал и не имею права проповедовать. Проповедник должен быть кристально чист.

Я им не завидую. Просто не очень люблю, когда меня держат за болвана

QUOTE (Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 16:23)

А почему вы так уверены, что это клевета?

Потому, что доказательств нет. Это же так просто. Потому это самая простая практика, не только в очернении Церкви, в любом очернении. Сказать гнусность и заявить, что раз не отмылся то это ФАКТ.
И ещё потому, что трогательные рассказы о мужеложестве в монастырях столь же часты как и возгласы "Посмотрите на каких машинах они ездят". А вот на каких никто не рассказывает.

QUOTE

Ufl, Вы хотите сказать, что все представители высшего духовенства - монашествующие?

Архиереи ДА. Иереи нет. Вы этого не знали? Тогда введите в поиск белое духовенство и чёрное.

QUOTE

Проповедник должен быть кристально чист.

Православное вероучение это отрицает. В Православии безгрешных нет. В Католичестве один непогрешимый есть.
Что вы считаете нечистым для священника?

QUOTE

Они же не на улицах живут, а в неплохих домиках.

Если вы член Церкви, то вы за честь для себя почтёте, что ваш пастырь в хижине живёт?

QUOTE

Я же сказал, что лимузин - предмет роскоши, разве не так?

Не так. Понятие роскоши относительно лимузина относительно. Для меня роскошь. Непозволительная. Для Патриарха необходимое средство передвижения.
Так вы член Церкви?

QUOTE

Например, когда Алексий жил в Прибалтике, он даже горничную имел.

Что же в этом плохого или не дай Бог грешного?

QUOTE

Давайте вспомнить советские времена. Например, Сталин тоже не получал зарплату, если я не ошибаюсь, ему это не мешало иметь все материальная блага.

Офтоп конечно. Но его вроде не за это проклинают и не за это восхваляют. Всяк по разному.

QUOTE

Я постриг не принимал и не имею права проповедовать.

А право двух братьев во Христе одной собачьей кличкой обозвать вам отсутствие пострига дало? Или аскеза?

QUOTE

Я им не завидую. Просто не очень люблю, когда меня держат за болвана

Вас никто не держит. Вы сами.
Так вы в Церкви?

Это сообщение отредактировал Ufl - 22-01-2011 - 17:54

1. Я не очень понимаю, что такое член Церкви. Сектантством попахивает. Я свободомыслящий христианин.
2. Так вы не ответили. Вы считаете, что такая ситуация в монастыре в принципе невозможна?
3. Я не говорил о безгрешности. Но нельзя проповедовать одно, а делать прямо противоположное.
4. А для Абрамовича замок - просто место для проживания. Убийственная у Вас логика.
5. Ничего плохого. Но это я бы сказал, "элементы буржуазной жизни")
6. Это про каких двух братьев во Христе, что-то я не очень понял? Какой собачьей кличкой?

QUOTE (Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 17:05)

1. Я не очень понимаю,

Shmidt J. это то как раз понятно. Вопрос в другом. Хотите ли понять.

QUOTE

что такое член Церкви.

Ну хотя бы что такое Церковь вы знаете?

QUOTE

Сектантством попахивает.

Ни в коем разе. Достаточно посмотреть значение слова секта.
В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка).
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение
С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее;

QUOTE

Я свободомыслящий христианин

Свободу мысли ограничить нельзя. Я Православный Христианин. Но никто свободы моей мысли не ограничивал. Она человеку Богом дана.

QUOTE

Но нельзя проповедовать одно, а делать прямо противоположное.

Приведите пример проповеди и различия в делах.

QUOTE

А для Абрамовича замок - просто место для проживания. Убийственная у Вас логика.

Нормальная у меня логика. Абрамович тут не при чём. Патриарх общественно значимое лицо. Какой либо эксцесс с ним вызовет крайне негативные последствия. Посему государство старется обеспечить его безопасность. Предоставляя ГОСУДАРСТВЕННЫЙ лимузин, государственного профессионального водителя и охрану. Кроме того у Патриарха уйма дел и забот. Нужна скорость передвижения. Так что лимузин не роскошь.
Хотя наверное, если бы он передвигался на бронированном Нисане с форсированным движком, то ваше спасение было бы гарантированно. Или?

QUOTE

Ничего плохого. Но это я бы сказал, "элементы буржуазной жизни")

Вы не спутали учения?

QUOTE

Это про каких двух братьев во Христе, что-то я не очень понял? Какой собачьей кличкой?

Владимиром его во Святом Крещении назвали. А вы его медвепутом.
То что постриг не приняли вам право дало? Или аскеза? Или Христианское свободомыслие?

1. Демагогия
2. Ну и? Христианство, кстати, изначально очень подпадает под все три определения. Но есть также понятие "тоталитарная секта". Это немного другое
3. Не смешите меня. Большинство христианин триста раз спросят мнение батюшки, чтобы он "правильно скорректировал" их позицию по тому или иному вопросу.
4. Если я не ошибаюсь, в Евангелии нет такого понятия "общественно значимое лицо" по отношению к служителю культа. Это такой же человек, как Вы и я.
5. Если человек проповедует Евангелие, а сам живет в роскоши, то думаю, что это "маленькое противоречие".
6. Я - нет. А тот, кто это делает, наверно, спутал
7. Вот, кстати, яркий пример того, о чем я писал. Главное, это принять Святое Крещение... И ты уже христианин? Христианин заботится о своем ближнем, а не устраивает райскую жизнь для олигархов. А насчет Медвепута, так это народное прозвище. Знаете, что они даже в школах вдвоем на фото висят? По какой причине, совершенно непонятно.

QUOTE (Ufl @ 22.01.2011 - время: 17:30)

. Патриарх общественно значимое лицо. Какой либо эксцесс с ним вызовет крайне негативные последствия. Посему государство старется обеспечить его безопасность. Предоставляя ГОСУДАРСТВЕННЫЙ лимузин, государственного профессионального водителя и охрану. Кроме того у Патриарха уйма дел и забот. Нужна скорость передвижения. Так что лимузин не роскошь. Хотя наверное, если бы он передвигался на бронированном Нисане с форсированным движком, то ваше спасение было бы гарантированно. Или?

Христос с учениками не были общественно значимыми лицами...И появись, вероятно, около ныне общественно-значимого лица были бы быстренько поставлены на место...Не подумайте, что на иконостас)))Во избежание крайне негативных последствий....Для православия....

QUOTE (Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 17:57)

1. Демагогия

В чём? То что вы не понимаете многого видно сразу.

QUOTE

Ну и? Христианство, кстати, изначально очень подпадает под все три определения.

Неа. Не попадали. Но это отдельная тема.

QUOTE

Не смешите меня. Большинство христианин триста раз спросят мнение батюшки, чтобы он "правильно скорректировал" их позицию по тому или иному вопросу.

Ничего смешного не вижу. Духовное наставничество это один из аспектов Православия.
Без него происходит искажение вероучения. Человек пытается взять на себя роль пророка не имея на то и малейших оснований.

QUOTE

Если человек проповедует Евангелие, а сам живет в роскоши, то думаю, что это "маленькое противоречие".

Вы "свободомыслящий" так что можете думать ВСЁ, что угодно.
Но вы либо подтвердите сои слова - Но нельзя проповедовать одно, а делать прямо противоположное. либо признайтесь, что сказали это не подумав. Приведите пример проповеди любого Православного священника и его дел противоположных.

QUOTE

Если я не ошибаюсь, в Евангелии нет такого понятия "общественно значимое лицо" по отношению к служителю культа. Это такой же человек, как Вы и я.

Ну не совсем такой. Но при чём тут Евангелие? Вы с чем-то не согласны в моём объяснении необходимости лимузина для Патриарха?

QUOTE

Я - нет. А тот, кто это делает, наверно, спутал

Ну если не спутали, то процитируйте любой отрывок из Писания и Предания где сказано про (дословно) "элементы буржуазной жизни"

QUOTE

Вот, кстати, яркий пример того, о чем я писал. Главное, это принять Святое Крещение... И ты уже христианин?

Нет. Надо ещё жить жизнью Церкви. Принимать участие в таинствах.

QUOTE

А насчет Медвепута, так это народное прозвище.

Что же вы сразу за весь наро прячетесь. Я Православный Христианин, не считаю возможным именовать кого-либо собачьей кличкой. И уж тем паче брата во Христе.
Вы. Вы, Shmidt J., считаете для СЕБЯ это возможным. Вы считаете, что это норма для свободомыслящего Христианина? Кстати, а в чём ваше свободомыслие выражается?

к примеру я лично знаком с архиепископом Германским Марком . он ездит на пятом БМВ весьма преклонных лет . что здесь такого уж крутого? ездит с водителем . парень работает за зарплату .

1. Естественно, вы один все понимаете. Вы еще про свой жизненный опыт расскажите.
2. Уверяю Вас, христианство в свое время было самое настоящей сектой. Но в хорошем смысле этого слова.
3. Сколько раз Вам еще повторить? Дома, машины, оказание платных услуг (обряд крещения и т.д.)
4. Не согласен. Повторяю, что лимузин - это предмет роскоши.
5. А помните про богатство "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу в царствие небесное"

6. Насчет Таинств. Признаю крещение, евхаристию. Насчет остальных в Евангелии ничего нет.
7. А кто решает, что такое искажение вероучения? Триста священников (обычных земных людей) на Вселенских соборах? Свою голову и свое понимание надо иметь.
8. Не слышал, чтобы собак так называли.
9. Вы серьезно считаете этих гэбистов братьями во Христе? Наивный Вы человек.

Монархист, я же не говорю обо всех. В любой сфере есть честные люди.

QUOTE (монархист @ 22.01.2011 - время: 18:55)

к примеру я лично знаком с архиепископом Германским Марком . он ездит на пятом БМВ весьма преклонных лет . что здесь такого уж крутого? ездит с водителем . парень работает за зарплату .

Дорогой монархист!Мы с Вами уже говорили о Марке.Он бесконечно далек от того, что царит в современной РПЦ.И ВЫ это прекрасно знаете...РПЦ и нужно было подписать каноническое единение, чтобы ради общей корпоративной этики, заткнуть рот довольно сильным и авторитетным критикам в самой православной среде...Не думаю, что у уважаемого Вами пастыря резко поменялось отношение к РПЦ.Он его просто перестал озвучивать связанный договором.И не только он.Внутриправославные распри просто спрятали от верующих и не очень людей...Лицо блудницы должно быть румяным...

QUOTE

Не думаю, что у уважаемого Вами пастыря резко поменялось отношение к РПЦ.Он его просто перестал озвучивать связанный договором.

тем не менее регулярно к патриарху ездит и вопросы решает . и за раскол не выступает .
а еще я знаком с епископом Штутгардским Агапитом . у него вообще персонального автомобиля нет . передвигается на микроавтобусе .и даже водителя нет . там кто нибудь из монахов управляет .
вы говорите они далеки от РПЦ. я к сржалению не знаю никого из российских архиереев . вот вы же живете на территории какой то епархии . вот узнайте пожалуйста на чем ездит ваш архиепископ и где он живет .

QUOTE

.Лицо блудницы должно быть румяным...

очередное оскорбление Церкви?

QUOTE (монархист @ 23.01.2011 - время: 10:20)

очередное оскорбление Церкви?

Для меня - констатация фактов.Не Ваш ли Марк требовал от иерархов РПЦ до заключения договора покаяния за блуд с властью, тогда большевистской?Не зарубежные ли иерархи ставили под сомнение легитимность "советских" патриархов?Не православные ли иерархи молились за здравие монголо-татар,Гитлера и Сталина одновременно?Для христианина - это блуд.В православии, возможно, придуманы более политкорректные выражения....

QUOTE

Не Ваш ли Марк требовал от иерархов РПЦ до заключения договора покаяния за блуд с властью, тогда большевистской?

требовал . и был прав.

QUOTE

Не зарубежные ли иерархи ставили под сомнение легитимность "советских" патриархов?

а вот это уже война епископов меня не касаемая.

QUOTE

Не православные ли иерархи молились за здравие монголо-татар,Гитлера и Сталина одновременно?

об этом я не знаю . но если молились . (не за монгол) .то это лишь светский этикет .
во время литургии всегда идет молитва не только Богохранимую страну Российскую . но и за страну сию и за всех верою живущих в ней . а в моем случае это Германия . видимо те же слова произносились и при Гитлере . таков порядок богослужения и это вовсе не значит что германские православные поддерживали фашизм .Гитлеры и Сталины приходят и уходят .а народы остаются.

QUOTE (монархист @ 23.01.2011 - время: 14:07)

QUOTE Не Ваш ли Марк требовал от иерархов РПЦ до заключения договора покаяния за блуд с властью, тогда большевистской? требовал . и был прав.[QUOTE]

На мой взгляд, те его слова и сегодня актуальны.Даже, если он вынужден их не повторять или изменил свое мнение.Странно только, что Марк( и не только, кстати.Его позициия еще относительно сдержанная среди иерархов ЗРПЦ была) был прав, а я соглашаясь с ним оскорбляю кого-то....

Может, лучше так? А то с подобной интонацией и "небольшими пояснениями" звучит как форма НЛП

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

А вот самое главное из Нового Завета, а не посты, свечки и обрядовые действа.
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея" 22:37-40

не спорю.

Религия - средство влияния (подчинения) и управления массой. Родилась из чувства страха и непонимания и трансформировалась в то, что представляет сейчас.
Православие - самая лицемерная, а потому и наиболее отвратительная часть христианства. Аргументы? Оглянитесь непредвзятым оком - как жил и живёт мир вокруг нас. Там где православие - жизнь паствы трудно назвать нормальной.
Споры о религии столь же бесполезны, сколь и опасны. Истины не достичь, а через пару-тройку страниц оппоненты готовы растерзать друг-друга, забыв не только заповеди, но и элементарные приличия. Самые страшные войны - религиозные, самый страшный фанатизм - религиозный...
P.S. Приношу свои извинения искренне верящим людям.

Постарайтесь быть хоть немного объективным.
1. Человек становится религиозным только тогда, когда начинает задумываться о происхождении всего сущего. В мифологию Дарвина некоторая часть человечества верила буквально несколько столетий. Даже в так называемой сугубо научной среде появляются искренне верующие люди (бывшие атеисты). Не говоря уже о людях, которые верили всегда.
2. Насчет Православия также резко не согласен: сколько было святых, которые отдавали последнюю копейку нищим, а исихасты (древняя эзотерическая ветвь православия)...
3. Страшный религиозный фанатизм и войны разжигает только одна религия. Называть ее согласно политкорректности и толерастности не буду.

Дарвин, к слову не был атеистом...Самой опасной "религией" сегодня является политика США. Ислам, например, гораздо чаще является жертвой политиков, в том числе и использующих христианство.А православие, увы, часто всего лишь инструмент политики....И очень удобный....