Несовместимость христианства и нацизма

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:54)
и причем здесь тема топика? Вы разницу между фашизмом и нацизмом не знаете?
А вы не считаете, что идеи Гитлера возникли на благодатной почве идей Муссолини?)))Не есть ли предмет обсуждения плодом развития мысли Дучо?Тем более, что 28 сентбября 1937 года сам Дуче подчеркнул, что фашизм и нацизм — это две формы проявления одного и того же феномена. Странное желание у Вас разделить почти неразделимое...Впрочем, в таких попытках Вы не первый...

(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:23)
А вы не считаете, что идеи Гитлера возникли на благодатной почве идей Муссолини?)))Не есть ли предмет обсуждения плодом развития мысли Дучо?Тем более, что 28 сентбября 1937 года сам Дуче подчеркнул, что фашизм и нацизм — это две формы проявления одного и того же феномена. Странное желание у Вас разделить почти неразделимое...Впрочем, в таких попытках Вы не первый...
я прочитал в свое время первоисточники и совершенно не согласен, Муссолини крайне категорично осуждал идеи нацизма и считал их вредными. А Вы продолжайте вместо первоисточников вешать пропагандистскую лапшу, продолжайте.

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:37)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:23)
А вы не считаете, что идеи Гитлера возникли на благодатной почве идей Муссолини?)))Не есть ли предмет обсуждения плодом развития мысли Дучо?Тем более, что 28 сентбября 1937 года сам Дуче подчеркнул, что фашизм и нацизм — это две формы проявления одного и того же феномена. Странное желание у Вас разделить почти неразделимое...Впрочем, в таких попытках Вы не первый... я прочитал в свое время первоисточники и совершенно не согласен, Муссолини крайне категорично осуждал идеи нацизма и считал их вредными. А Вы продолжайте вместо первоисточников вешать пропагандистскую лапшу, продолжайте.
Думаю, общим у них был только тоталитаризм идеологии обожествления человека, что, впрочем, роднит их с коммунистами, социалистами, атеистами и прочими социалистическими идеями: люди- боги, выше- тоже люди, но уже боги рангом повыше, согласно занимаемой должности и так далее, до главного человекобога. Вдумайтесь: "советская власть"!? "Власть советов"!?!?!? Хотя, смотришь в конституцию, гражданский кодекс и прочие: нет никакой советской власти, есть власть над советами и исполнительными структурами избирающего их народа... А идеология гласит: не народ власть правительству, а правительство есть советская власть.

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:37)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:23)
А вы не считаете, что идеи Гитлера возникли на благодатной почве идей Муссолини?)))Не есть ли предмет обсуждения плодом развития мысли Дучо?Тем более, что 28 сентбября 1937 года сам Дуче подчеркнул, что фашизм и нацизм — это две формы проявления одного и того же феномена. Странное желание у Вас разделить почти неразделимое...Впрочем, в таких попытках Вы не первый... я прочитал в свое время первоисточники и совершенно не согласен, Муссолини крайне категорично осуждал идеи нацизма и считал их вредными. А Вы продолжайте вместо первоисточников вешать пропагандистскую лапшу, продолжайте.
Да будьте хоть триста раз не согласны.Только не вешайте лапшу, что я вешаю лапшу.Ибо хамство это.

(dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:00)
Думаю, общим у них был только тоталитаризм идеологии обожествления человека, что, впрочем, роднит их с коммунистами, социалистами, атеистами и прочими социалистическими идеями: люди- боги, выше- тоже люди, но уже боги рангом повыше, согласно занимаемой должности и так далее, до главного человекобога. Вдумайтесь: "советская власть"!? "Власть советов"!?!?!? Хотя, смотришь в конституцию, гражданский кодекс и прочие: нет никакой советской власти, есть власть над советами и исполнительными структурами избирающего их народа... А идеология гласит: не народ власть правительству, а правительство есть советская власть.
Вот с этим во-многом можно согласиться...Фундамент один...По лексике бы поспорил.Но это не сильно принципиально.В сути выйдем на что-то очень похожее по выводам.

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 00:01)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:37)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:23)
А вы не считаете, что идеи Гитлера возникли на благодатной почве идей Муссолини?)))Не есть ли предмет обсуждения плодом развития мысли Дучо?Тем более, что 28 сентбября 1937 года сам Дуче подчеркнул, что фашизм и нацизм — это две формы проявления одного и того же феномена. Странное желание у Вас разделить почти неразделимое...Впрочем, в таких попытках Вы не первый... я прочитал в свое время первоисточники и совершенно не согласен, Муссолини крайне категорично осуждал идеи нацизма и считал их вредными. А Вы продолжайте вместо первоисточников вешать пропагандистскую лапшу, продолжайте. Да будьте хоть триста раз не согласны.Только не вешайте лапшу, что я вешаю лапшу.Ибо хамство это. Но фашизм, действительно, отличается от нацизма и, даже, конфликтует с ним. Тоталитарный фашизм и нацизм так же отличаются от, собственно, фашизма и нацизма, как небо от земли. А расизм или национализм, вообще, кардинально противоположны целям и задачам этих движений.
Кстати, как фашизм в Италии, так и нацизм в Германии достигли своей цели: есть единый германский народ, состоящий из разных народов, и есть единая Италия, состоящая из разных земель.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 23:25

(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:01)
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:37)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:23)
А вы не считаете, что идеи Гитлера возникли на благодатной почве идей Муссолини?)))Не есть ли предмет обсуждения плодом развития мысли Дучо?Тем более, что 28 сентбября 1937 года сам Дуче подчеркнул, что фашизм и нацизм — это две формы проявления одного и того же феномена. Странное желание у Вас разделить почти неразделимое...Впрочем, в таких попытках Вы не первый... я прочитал в свое время первоисточники и совершенно не согласен, Муссолини крайне категорично осуждал идеи нацизма и считал их вредными. А Вы продолжайте вместо первоисточников вешать пропагандистскую лапшу, продолжайте. Да будьте хоть триста раз не согласны.Только не вешайте лапшу, что я вешаю лапшу.Ибо хамство это.
то, что Вы вешаете лапшу я доказал фактами, попробуйте доказать теперь Вы Ваше утверждение)))

(dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:19)
Кстати, как фашизм в Италии, так и нацизм в Германии достигли своей цели: есть единый германский народ, состоящий из разных народов, и есть единая Италия, состоящая из разных земель.
Да неохота просто источники поднимать...Раздражала Гитлера отсутствие,например, активной антиеврейской политики у Муссолини.Потом понял, что просто надо подождать и всё логично дозреет.В принципе - так и произошло.

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:24)
то, что Вы вешаете лапшу я доказал фактами, попробуйте доказать теперь Вы Ваше утверждение)))
Я не могу отказать Вам фантазировать.Это жестоко.Наслаждайтесь....Не хотелось бы только читать Ваши эротические фантазии на мой сторона...Но ,охота пуще неволи....Только,пожалуйста, делайте это тихо.Не озвучивая на весь ДМ,

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 01:07)
(dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:19)
Кстати, как фашизм в Италии, так и нацизм в Германии достигли своей цели: есть единый германский народ, состоящий из разных народов, и есть единая Италия, состоящая из разных земель. Да неохота просто источники поднимать...Раздражала Гитлера отсутствие,например, активной антиеврейской политики у Муссолини.Потом понял, что просто надо подождать и всё логично дозреет.В принципе - так и произошло.
Странно... Гитлера понять можно: бОльшая часть полабов, швабов, иудеев, цыган и енишей не собирались вливаться в немецкую нацию Гитлера, так и держались особняком, потому и преследовались.
Но Муссолини то собирал исторические земли под властью Рима, с мечтой расширить власть Рима вплоть до Абиссинии. Иудеи то чем ему мешали? Разве что, отказывали сионистам в помощи "вернуть историческую родину"... А страны оси очень расчитывали втянуть Британию в неизбежные разборки с сионистами в Палестине.

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 01:39)
Странно... Гитлера понять можно: бОльшая часть полабов, швабов, иудеев, цыган и енишей не собирались вливаться в немецкую нацию Гитлера, так и держались особняком, потому и преследовались.
Но Муссолини то собирал исторические земли под властью Рима, с мечтой расширить власть Рима вплоть до Абиссинии. Иудеи то чем ему мешали? Разве что, отказывали сионистам в помощи "вернуть историческую родину"... А страны оси очень расчитывали втянуть Британию в неизбежные разборки с сионистами в Палестине.
Дедок дорогой! С большим уважением отношусь к Вашему упорному желанию за деревьями леса не видеть...Как и пытаться утверждать, что у ствола ветки разные.Ветки разные, но ствол ОДИН.Можно еще отдельно каждый "листочек" рассмотреть, включая и православный, который допускает, что "Гитлера понять можно".Поздравляю с пониманием.Одной фразой исчерпали тему топика - её опровергнув.

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 12:52)
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 01:39)
Странно... Гитлера понять можно: бОльшая часть полабов, швабов, иудеев, цыган и енишей не собирались вливаться в немецкую нацию Гитлера, так и держались особняком, потому и преследовались.
Но Муссолини то собирал исторические земли под властью Рима, с мечтой расширить власть Рима вплоть до Абиссинии. Иудеи то чем ему мешали? Разве что, отказывали сионистам в помощи "вернуть историческую родину"... А страны оси очень расчитывали втянуть Британию в неизбежные разборки с сионистами в Палестине. Дедок дорогой! С большим уважением отношусь к Вашему упорному желанию за деревьями леса не видеть...Как и пытаться утверждать, что у ствола ветки разные.Ветки разные, но ствол ОДИН.Можно еще отдельно каждый "листочек" рассмотреть, включая и православный, который допускает, что "Гитлера понять можно".Поздравляю с пониманием.Одной фразой исчерпали тему топика - её опровергнув. Опровергает аргументированное опровержение, а не понимание явления. Вот, например: "ветви разные, ствол один"- это вы о чём? Что, в данном случае, "ствол"? Цели и интересы итальянского фашизма, результатом которого стала единая Италия, нацизма, итогом которого стало формирование единого немецкого народа, и иудейского "национализма", закономерным итогом которого стал сионизм и затянувшийся на десятилетия вооруженный конфликт на Ближнем Востоке?
Цели у них были совершенно разные, просто интересы "счастливо" совпали. Как совпали цели сионистов и имперской Германии в первую мировую войну.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2013 - 12:15

(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 20:01)
Возвращаясь к теме топика :
Муссолини был удостоен высшей церковной награды - ордена Христа.(с)
А какой источник?
Что-то я искал его в списке кавалеров ордена - не нашел.

(Реланиум @ 01.11.2013 - время: 16:11)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 20:01)
Возвращаясь к теме топика :
Муссолини был удостоен высшей церковной награды - ордена Христа.(с) А какой источник?
Что-то я искал его в списке кавалеров ордена - не нашел.
Источников множество.Например,http://www.slavbazar.org/forum/thread4242.html
Замечу, что требования верности папскому престолу для награждения этим орденом были практически абсолютно.Что не помешало, кстати наградит протестанта))))Всего награждено 39 человек.Но полный список найти представляет определённую сложность)))

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:17)
(Реланиум @ 01.11.2013 - время: 16:11)
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 20:01)
Возвращаясь к теме топика :(с) А какой источник?
Что-то я искал его в списке кавалеров ордена - не нашел. Источников множество.Например http://www.slavbazar.org/forum/thread4242.html Ну, это не источник.
Это перекопипаста очередной копипасты.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-11-2013 - 18:52

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 00:07)
(dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:19)
Кстати, как фашизм в Италии, так и нацизм в Германии достигли своей цели: есть единый германский народ, состоящий из разных народов, и есть единая Италия, состоящая из разных земель. Да неохота просто источники поднимать...Раздражала Гитлера отсутствие,например, активной антиеврейской политики у Муссолини.Потом понял, что просто надо подождать и всё логично дозреет.В принципе - так и произошло.
лучше всегда смотреть по первоисточникам, а не по журналистской лапше или пропагандистской лапше, так вот в первоисточнике Муссолини негативно отзывался как о национал-социализме, так и о классовой борьбе, т.к. данные идеологии разделяют государство, что противоречит цели создания фашистского государства. Вы основную идею именно итальянского фашизма понимаете? А также что символизирует фасция? )))

(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 20:39)
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 00:07)
(dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:19)
Кстати, как фашизм в Италии, так и нацизм в Германии достигли своей цели: есть единый германский народ, состоящий из разных народов, и есть единая Италия, состоящая из разных земель. Да неохота просто источники поднимать...Раздражала Гитлера отсутствие,например, активной антиеврейской политики у Муссолини.Потом понял, что просто надо подождать и всё логично дозреет.В принципе - так и произошло. лучше всегда смотреть по первоисточникам, а не по журналистской лапше или пропагандистской лапше, так вот в первоисточнике Муссолини негативно отзывался как о национал-социализме, так и о классовой борьбе, т.к. данные идеологии разделяют государство, что противоречит цели создания фашистского государства. Вы основную идею именно итальянского фашизма понимаете? А также что символизирует фасция? )))
Ощущается Ваша близость к первоисточнику, которым был Муссолини)))Динамичное развитие собственного поганенького учения привело его к всё большему пересечению с католичеством и национализмом.Для его "школы" других вариантов и не было,Это, кстати, хорошо понимал и Гитлер.

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 21:29)
Ощущается Ваша близость к первоисточнику, которым был Муссолини)))Динамичное развитие собственного поганенького учения привело его к всё большему пересечению с католичеством и национализмом.Для его "школы" других вариантов и не было,Это, кстати, хорошо понимал и Гитлер.
я читал работу Муссолини как первоисточник, она была направлена против национализма и на объединение народа вне зависимо от национальности и сословного происхождения. А Вы читали его работу? И что символизирует фасция знаете?

(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
<q>Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?</q>
Молчание лучший ответ!
Вы уважаемая, Немезида, как всегда - великолепны! Классический цугцванг.
Защитникам осталось только рассказывать о "жертвах Геббельсовской пропаганды".

(shrayk @ 02.11.2013 - время: 09:59)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
<q>Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?</q>Молчание лучший ответ!
Вы уважаемая, Немезида, как всегда - великолепны! Классический цугцванг.
Защитникам осталось только рассказывать о "жертвах Геббельсовской пропаганды".
Ну зачем же это выпячивать-то?Сейчас , опять уважаемому srg2003 придётся искать какую-нибудь блоху с пропущенной запятой и уводить тему в совсем другие дебри...Например о прочтении ОДНОЙ работы Муссолини, как огромном его интеллектуальном достижении...

(shrayk @ 02.11.2013 - время: 09:59)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
<q>Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?</q>Молчание лучший ответ!
Вы уважаемая, Немезида, как всегда - великолепны! Классический цугцванг.
Защитникам осталось только рассказывать о "жертвах Геббельсовской пропаганды".
А какое отношение вопрос имеет к разговору?
Или вы хотите сказать, что все, кто борется с инакомыслием - нацисты?

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 11:54)
(shrayk @ 02.11.2013 - время: 09:59)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
<q>Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?</q>Молчание лучший ответ!
Вы уважаемая, Немезида, как всегда - великолепны! Классический цугцванг.
Защитникам осталось только рассказывать о "жертвах Геббельсовской пропаганды". А какое отношение вопрос имеет к разговору?
Или вы хотите сказать, что все, кто борется с инакомыслием - нацисты?
Нет, просто почва для нацизма - это ненависть к иному. Как раз то, что христианство взращивало в Европе долгие годы.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 13:55)
Нет, просто почва для нацизма - это ненависть к иному. Как раз то, что христианство взращивало в Европе долгие годы. Почва для нацизма- это любовь к своей земле и своему народу. Ненависть к иному- это человеконенавистничество индивидуала, руководствующегося, исключительно, личными интересами и личной свободой в их реализации.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 15:09

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 11:10)
Ну зачем же это выпячивать-то?Сейчас , опять уважаемому srg2003 придётся искать какую-нибудь блоху с пропущенной запятой и уводить тему в совсем другие дебри...Например о прочтении ОДНОЙ работы Муссолини, как огромном его интеллектуальном достижении...
Это тоже интересно читать. Я теперь хоть начинаю понимать, почему РПЦ старательно игнорирует факт наличия православных фашистов. А некоторые из присутствующих смотря на их, говорят - Не вижу!.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:55)
Нет. Вот и я так думаю.
А причины ксенофобии в том, что Вы в соседней теме назвали "биологической потребностью людей". В природе это человеческой, а вовсе не что-то, что якобы было взращено христианством.

(shrayk)
Я теперь хоть начинаю понимать, почему РПЦ старательно игнорирует факт наличия православных фашистов.
Каких именно фашиков игнорирует РПЦ?
Может они в РПЦ то и не окормляются.
Да и не контролирует РПЦ всех православных в стране.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-11-2013 - 21:41

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 21:38)
Может они в РПЦ то и не окормляются.
Да и не контролирует РПЦ всех православных в стране.
А где же еще им тогда окормляться?Мне кажется , что как раз таки наилучшее место для этого именно в РПЦ.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 22:37)
Мне кажется
Перекреститесь

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 23:07)
(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 22:37)
Мне кажется Перекреститесь
Если это как-то поможет РПЦ - готов полицедействовать и поосеняться хоть сто раз.Только лоб расшибать в молитвах не буду...Боюсь зелёнки...

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 21:38)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:55)
Нет. Вот и я так думаю.
А причины ксенофобии в том, что Вы в соседней теме назвали "биологической потребностью людей". В природе это человеческой, а вовсе не что-то, что якобы было взращено христианством.
.
Ксенофобия здесь не является ключевым понятием. Ксенофобией грешны нацисты, но не христиане.
Христиане отличились в создании атмосферы преследования инакомыслия. И именно это качество сближает идеологию христианства и фашизма, пытавшихся в свое время монополизировать разные сферы человеческой деятельности.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 23:13)
Если это как-то поможет РПЦ - готов полицедействовать и поосеняться хоть сто раз.Только лоб расшибать в молитвах не буду...Боюсь зелёнки...
Хватит флудить.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 22:37)
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 21:38)
Может они в РПЦ то и не окормляются.
Да и не контролирует РПЦ всех православных в стране. А где же еще им тогда окормляться?Мне кажется , что как раз таки наилучшее место для этого именно в РПЦ.
фашистов? у неоязычников лучше окормляться, и про арийцев и про "наследие предков " можно вспомнить

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 11:10)
(shrayk @ 02.11.2013 - время: 09:59)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
<q>Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?</q>Молчание лучший ответ!
Вы уважаемая, Немезида, как всегда - великолепны! Классический цугцванг.
Защитникам осталось только рассказывать о "жертвах Геббельсовской пропаганды". Ну зачем же это выпячивать-то?Сейчас , опять уважаемому srg2003 придётся искать какую-нибудь блоху с пропущенной запятой и уводить тему в совсем другие дебри...Например о прочтении ОДНОЙ работы Муссолини, как огромном его интеллектуальном достижении...
которую Вы так и не читали, как я понимаю))), кстати какие еще сопоставимые теоретические труды по фашизму можете назвать как первоисточники?

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:20)
Ксенофобия здесь не является ключевым понятием. Ксенофобией грешны нацисты, но не христиане.
Христиане отличились в создании атмосферы преследования инакомыслия. И именно это качество сближает идеологию христианства и фашизма, пытавшихся в свое время монополизировать разные сферы человеческой деятельности.
Причина - именно что в ксенофобии.
И христианство не отличалось тем, о чем Вы говорите.

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 23:27)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:20)
Ксенофобия здесь не является ключевым понятием. Ксенофобией грешны нацисты, но не христиане.
Христиане отличились в создании атмосферы преследования инакомыслия. И именно это качество сближает идеологию христианства и фашизма, пытавшихся в свое время монополизировать разные сферы человеческой деятельности. Причина - именно что в ксенофобии.
И христианство не отличалось тем, о чем Вы говорите.
Это Ваша причина.
Отличилось же христианство:

- В уничтожении языческой культуры
- В преследовании ереси
- В войне с иноверцами ради освобождения Гроба Господня
- В изгнании иноверцев из подвластных христианам территорий
- В охоте на ведьм
- В преследовании науки
- В запрете и уничтожении неугодных книг
- В развязывании религиозных войн

Я все это объединяю под одним термином "преследование инакомыслия"
Вы же можете называть ксенофобией или ее отсутствием.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:45)
Это Ваша причина.
Отличилось же христианство:

- В уничтожении языческой культуры
- В преследовании ереси
- В войне с иноверцами ради освобождения Гроба Господня
- В изгнании иноверцев из подвластных христианам территорий
- В охоте на ведьм
- В преследовании науки
- В запрете и уничтожении неугодных книг
- В развязывании религиозных войн

Я все это объединяю под одним термином "преследование инакомыслия"
Вы же можете называть ксенофобией или ее отсутствием.
Это не "моя" причина, а общая.
Так Вы что теперь то сказать хотите, что те, кто борется с инакомыслием - если не нацисты, то фашисты? :)