кто на ваш взгляд, Нестор Махно - для Украины? |
||
| герой и борец за долю народа | [ 8 ] | 36.36% |
| успешный анархист-практик | [ 11 ] | 50.00% |
| обычный бандит | [ 2 ] | 9.09% |
| ваш вариант | [ 1 ] | 4.55% |
| Всего голосов: 22 | ||
quatroporte
тему затрагивали не однажды - самое время обобщить.
Особо хочется услышать обоснования варианта №3, нередкие в обсуждениях.
С доказательствами.
Особо хочется услышать обоснования варианта №3, нередкие в обсуждениях.
С доказательствами.
rattus
Конечно герой и борец за долю народа.
Ledishka
По поверью родился разбойником!... 
Жаль, конечно, что Украину не смог тогда отстоять..
Жаль, конечно, что Украину не смог тогда отстоять..
quatroporte
| QUOTE (Frozen Bit @ 03.02.2010 - время: 11:28) |
| По поверью родился разбойником!... Жаль, конечно, что Украину не смог тогда отстоять.. |
вы не путаете разбойника и анархиста?
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 11:30) |
| вы не путаете разбойника и анархиста? |
озвучте разницу
quatroporte
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 11:46) | ||
озвучте разницу |
в первом случае - культ насилия как такового, первичный относительно антизаконных действий
во втором - отрицание сути любой системы, и насилие - только как инструмент ее разрушения
...вообще, я не специалист по идеологии анархизма. Вот тут был человек... забыл уже, как его
DoctorGrachik
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 10:48) |
| Конечно герой и борец за долю народа. |
Я бы выбрал "борец за долю народа", но не за "Герой"....
пришлось голосовать за второй вариант - практик-анархист...
Ledishka
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 10:30) | ||
вы не путаете разбойника и анархиста? |
Не-а!!!!
Я ж написала, что по поверью.. Есть легенда, что на священнике, крестившем Нестора Махно, от пламени свечи загорелось облачение. По народному поверью это значит, что родился разбойник, коего свет не видывал. Вот!
quatroporte
| QUOTE (Frozen Bit @ 03.02.2010 - время: 12:06) | ||||
Не-а!!!! Я ж написала, что по поверью.. Есть легенда, что на священнике, крестившем Нестора Махно, от пламени свечи загорелось облачение. По народному поверью это значит, что родился разбойник, коего свет не видывал. Вот! |
неудивительно - церковь самая старая, самая косная и самая беспринципная по своей сути система подчинения человеков...
Ledishka
| QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 11:05) |
| Я бы выбрал "борец за долю народа", но не за "Герой".... пришлось голосовать за второй вариант - практик-анархист... |
И правильно! И боролся Махно по-своему.
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 11:53) |
| ...вообще, я не специалист по идеологии анархизма. Вот тут был человек... забыл уже, как его |
По мне так анархия это попытка самому себе найти
оправдание бандитизма
quatroporte
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:17) | ||
По мне так анархия это попытка самому себе найти оправдание бандитизма |
а ты подумай - нужно ли обоснование для бандитов?
даже известный и культурный товарищ Волк Ларсен вобщемто, не утруждал себя идеологией, отличной от зверства...
разбой - культ насилия, иделогия - даже деструктивная! - будет лишь сковывать его.. даже "воровские законы" - противоречивы до абсурда...
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:22) |
| а ты подумай - нужно ли обоснование для бандитов? |
Понимаешь в чём дело, мне обидно не то что
бандитизм пытаются узаконить и оправдать,
а обидно то, что для этого избрали слово "анархия".
Типичный пример "анархии" - новгородское вече.
Но это не значит, что там наслаждались беспределом.
quatroporte
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:31) | ||
Понимаешь в чём дело, мне обидно не то что бандитизм пытаются узаконить и оправдать, а обидно то, что для этого избрали слово "анархия". Типичный пример "анархии" - новгородское вече. Но это не значит, что там наслаждались беспределом. |
пожалуйста, примеры беспредела Махно.
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:33) |
| пожалуйста, примеры беспредела Махно. |
Организация третьей социальной революции.
Например...
quatroporte
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:41) | ||
Организация третьей социальной революции. Например... |
т.е. конкретные действия, направленные на конкретные результаты - для широких угнетенных масс - это беспредел? :)
выходит, Махно должен был скопировать судьбу Центральной Рады?
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:45) |
| т.е. конкретные действия, направленные на конкретные результаты - для широких угнетенных масс - это беспредел? :) |
Т.е. создание самостоятельной крестьянской
республики в тылу деникинских войск... это афигенное
благо для людей и сие есть проявление дальновидности?
По мне так это бред сумасшедшего...
| QUOTE |
| выходит, Махно должен был скопировать судьбу Центральной Рады? |
Он её и скопировал
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:50) |
| По мне так это бред сумасшедшего... |
Неудевительно, вы ж поклонник манархии.
Которая и являеться узаконеным бандитизмам и культом насилия. | QUOTE |
| Типичный пример "анархии" - новгородское вече. |
З.Ы.
А деникицы ссали кипятком только от одного имени Махно
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 13:45) |
| А деникицы ссали кипятком только от одного имени Махно |
не подглядывал. И не знаю такого..
Самое смешное, что все эти высокие материи
и рассуждения наталкивают на вывод о том,
что рано или поздно такие общества бравых
ребят либо заканчиваются Шелонской битвой,
это в лучшем случае, а в худшем горе вояки
сидят на пепелище. Как некто в своё время.
Есть помимо прочего и другие факты вызывающе
нечто похожее на отвращение
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-02-2010 - 14:58
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 13:49) |
| не подглядывала. |
Вера привет!
| QUOTE |
| в худшем горе вояки сидят на пепелище. |
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 13:58) |
| Вера привет! |
блин... ну привет коли поймал
| QUOTE |
| Так вояки-деникинцы, а потом врангелевцы и оказались на "пепелище", вернее их пинками народ со страны на помойку выкинул как шкодливых котов.. |
Факт публичной казни посланников Врангеля
не добавляет популярности Махно. Этим же грешили
в свое время и запорожцы. А это по моему варварство.
Личность посла везде является неприкасаемой.
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:02) |
| Факт публичной казни посланников Врангеля не добавляет популярности Махно. |
Зато как добавил популярности среди народа
З.Ы.
| QUOTE |
| Личность посла везде является неприкасаемой. |
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:09) | ||
| Зато как добавил популярности среди народа З.Ы.
|
Тогда я не буду обижать народ.
Хотя понять его можно. Где-то там далеко.
Ольга же уничтожала древлян тысячами.
И имела на то право.
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:14) |
| Ольга же уничтожала древлян тысячами. И имела на то право. |
И посланников (неприкасаемых личностей) имела право в баньке сжигать? А кто ей такое право дал?
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:23) |
| И посланников (неприкасаемых личностей) имела право в баньке сжигать? А кто ей такое право дал? |
Государство. В данном конкретно случае
была не столько личная месть сколько оскорбление
государства. Махно не был главой государства.
Ольга просто отказалась принять верительные
грамоты. Это моё личное мнение о событии
произошедшем тысячу лет назад. Неужели
люди не стали цивилизованнее...
И скажите на милость что сделал Врангель и
его посланники такого крамольного?
Carnyx
| QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 10:26) |
| тему затрагивали не однажды - самое время обобщить. Особо хочется услышать обоснования варианта №3, нередкие в обсуждениях. С доказательствами. |
неудачник (кстати голос за бандита мой - случайно воткнул - промахнулся - и в этом ему не повезло)
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:32) |
| Государство. В данном конкретно случае была не столько личная месть сколько оскорбление государства. |
Государства - монархии всего лишь репрессивная машина. Те же разбойники которые прикрывються эфемерными законами
| QUOTE |
| И скажите на милость что сделал Врангель и его посланники такого крамольного? |
| QUOTE |
| неудачник |
Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 15:49
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:46) |
| Государства - монархии всего лишь репрессивная машина. Те же разбойники которые прикрывються эфемерными законами |
Любое государство - это насилие.
Независимо от формы правления.
| QUOTE |
| Врангель и его пособники хотели всего лишь вернуть людей в кабалу. Отобрать снова у них свободу. За что и были уничтожены и изгнаны на мусорки Парижа. |
мы на митинге? rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:50) |
| Любое государство - это насилие. Независимо от формы правления. |
Конечно любое государство насилие. Но есть разница междутем когда государство служит орудием насилия подчиняясь воле большинства и тем когда государсво служит для защиты кучки непонятно кого от собственного народа...
З.Ы.
| QUOTE |
| мы на митинге? |
...Эдельвейс...
"Свой вариант"
Очень спорная личность и рассматривать его в целом не есть правильно.
В разные отрезки времени он один, в другие совсем противоположность.
Очень спорная личность и рассматривать его в целом не есть правильно.
В разные отрезки времени он один, в другие совсем противоположность.
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:56) |
| Конечно любое государство насилие. Но есть разница междутем когда государство служит орудием насилия подчиняясь воле большинства и тем когда государсво служит для защиты кучки непонятно кого от собственного народа... З.Ы. |
Как показал опыт изгнание Всеволода Мстиславича
дало возможность поиграть в анархию 300 лет...
А закончилось всё печально...
Даниила Холмский таки убедил Марфу что монархия лучше..
| QUOTE |
| Ну не на историческом диспуте же. Слова раттуса проникают прямо в мосх (с) |
Я не заметила
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 15:02) |
| Как показал опыт изгнание Всеволода Мстиславича дало возможность поиграть в анархию 300 лет... А закончилось всё печально... |
... и жили новгородцы припеваючи. Говоря совремённымязыком уровень ихжизни был выше чем у крепостных
| QUOTE |
| Даниила Холмский таки убедил Марфу что монархия лучше.. |
З.Ы.
| QUOTE |
| Я не заметила |
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 15:08) |
| ... и жили новгородцы припеваючи. Говоря совремённымязыком уровень ихжизни был выше чем у крепостных |
Ну не знаю. Понятие "уровень жизни"
весьма спорное и не такое простое и
однозначное. На чём основано утверждение?
| QUOTE |
| Да не лучше монархия. Наглее, хитрее на тот момент оказалась. Орда-с.... |
Это называется перспективнее
| QUOTE |
А это незаметно происходит |
гипноз?
ALOISIO
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:56) |
| Конечно любое государство насилие. Но есть разница междутем когда государство служит орудием насилия подчиняясь воле большинства и тем когда государсво служит для защиты кучки непонятно кого от собственного народа... З.Ы. |
приведи пример государства, которое служит орудием насилия, подчиняясь воле большинста..
мне такие неведомы...
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 15:16) |
| Это называется перспективнее |
Монархия не может быть перспективной. Ещё Ннандертальцев назовите перспективными. Так и монархия - тупиковая ветвь развития общества.
| QUOTE |
| приведи пример государства, которое служит орудием насилия, подчиняясь воле большинста.. мне такие неведомы... |
| QUOTE |
| Понятие "уровень жизни" весьма спорное и не такое простое и однозначное. На чём основано утверждение? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Правительство Украины Техника и вооружения ВСУ новые и модернизированные Украинцы.. Любим куни? украинского футболиста=нациста затравили Наши пристрастия в сексе! |