Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...
Это чтобы местные сами знаете кто не пытались перейти на личности...
Подхихикивал над законом о защите чувств верующих - дескать, надо бы и закон о защите чувств атеистов...
Но вот это - меня шокировало:
Если женщина сумасшедшая пусть выходит замуж за такого. – Ответил бывший глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, а ныне первый зампред Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос, можно ли православной выходить замуж за неверующего. – Дело в том, что неверующий человек… Это все равно, что выходить замуж за животное в цирке… За медведя можно выйти замуж. Он ездит на мотоцикле, он ест с руки, он прыгает сквозь огонь, но через некоторое время он может озвереть… У неверующего человека нет никаких принципов… хехе, однако...
и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 17:53
evalery
Для начала вы дайте определение, кто такой в вашем понимании верующий человек, а кто такой неверующий, а уже потом будем клеить ярлыки. Плииииз.
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:00) Для начала вы дайте определение, кто такой в вашем понимании верующий человек, а кто такой неверующий, а уже потом будем клеить ярлыки. Плииииз. Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть...
Процитировал слова Д. Смирнова и задал вопрос. И вовсе не тот, который Вы пытаетесь мне приписать (ярлыки. хехе... Читайте нестеренко.он этот приемчик проанализировал)...
evalery
Понятно. То есть у вас личной позиции нет ни насчет ролика, ни насчет определения верующих и неверующих. Иначе зачем спрашивать у общественности? Так и запишем.
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:06) Понятно. То есть у вас личной позиции нет ни насчет ролика, ни насчет определения верующих и неверующих. Иначе зачем спрашивать у общественности? Так и запишем. Понятно, троллите. Хотя я в первом постинге сформулировал свою позицию...
Более того, определения верующий/неверующий даже в комментариях к УК РФ нет: Выбирайте любой...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:18
evalery
Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.
evalery
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 18:07) Кстати, определения верующий/неверующий нет и в законе Я спросил об определении не по закону, а по совести, по вашим ощущениям. А это большая разница.
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:14) Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение. Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:18) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:07) Кстати, определения верующий/неверующий нет и в законе Я спросил об определении не по закону, а по совести, по вашим ощущениям. А это большая разница. Это Вы сейчас добавили, насчет ощущений. А раньше вот что спросили:
ля начала Вы дайте определение, кто такой в вашем понимании верующий человек, а кто такой неверующий
Понимание и ощущение - 2 большие разницы, как говорят в Одессе...
У меня брат - воцерковленный. через него я с одним батюшкой знаком, из эффективных менеджеров РПЦ (без приколов, он несколько монастырей с нуля восстановил. антикризисный менеджер, и очень эффективный)...
Так с ним чуть ли не на матюках ругаемся...
Он обижается, что я хорошо писание знаю...
Так что мне хватает флэйма с ним, здесь не хочу...
Поэтому свои формулировки попридержу...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:26
evalery
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 18:20) (evalery @ 04.01.2015 - время: 18:14) Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было? В его речи содержится оскорбление всего человечества вообще - как верующих, так и атеистов. По его мнению, все человечество делится только на верующих и неверующих, и последние, как он считает, называться людьми недостойны. Но как определить, кто верующий, а кто неверующий - не говорится. Кто это будет решать? Может быть, сейчас в России, как в средние века, стоит ввести святую инквизицию, чтобы она этот вопрос решала и выдавала документ: Иванов - верующий, а Петров - неверующий. Именно поэтому я вас и спросил об определении "верующий-неверующий".
efv
ну если отвечать должны только неверующие...по-моему им вообще должно быть до балды, чего сказал там какой-то священник.
efv
(King Candy @ 04.01.2015 - время: 18:25) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:20) Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?Не было. Надо просто понимать, что в религию стремятся люди. Как бы сказать чтобы не обидеть. Не совсем здоровые психически, наверно так О как! Ещё один наклеиватель ярлыков! Сами небось как бы психически здоровым себя считаете?
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:25) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:20) (evalery @ 04.01.2015 - время: 18:14) Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?В его речи содержится оскорбление всего человечества вообще - как верующих, так и атеистов. По его мнению, все человечество делится только на верующих и неверующих, и последние, как он считает, называться людьми недостойны. Но как определить, кто верующий, а кто неверующий - не говорится. Кто это будет решать? Может быть, сейчас в России, как в средние века, стоит ввести святую инквизицию, чтобы она этот вопрос решала и выдавала документ: Иванов - верующий, а Петров - неверующий. Именно поэтому я вас и спросил об определении "верующий-неверующий". Штраф за противодействие оскорблению чувств верующих Вы лучше у Путина спросите - он этот закон подписал, должен знать, как отделить верующих от атеистов...
King Candy
По крайней мере в сказки стараюсь не верить
Катяриус
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50) Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...
А плохой верующий -это мало, нерегулярно, не правильно, не в то верите?
Владимир, ага
(efv @ 04.01.2015 - время: 18:29) (King Candy @ 04.01.2015 - время: 18:25) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:20) Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?Не было. Надо просто понимать, что в религию стремятся люди. Как бы сказать чтобы не обидеть. Не совсем здоровые психически, наверно такО как! Ещё один наклеиватель ярлыков! Сами небось как бы психически здоровым себя считаете? Уважаемые коллеги!
Плиз, без перехода на личности...
Специально постарался факт подобрать такой, чтобы и верующие, и атеисты друг на друга его не смогли натянуть...
Блин, не получилось...
Владимир, ага
(Катяриус @ 04.01.2015 - время: 18:37) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 17:50) Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу... А плохой верующий -это мало, нерегулярно, не правильно, не в то верите? Акцент сделал на слове наверное. Только Бог может решить, кто хороший, кто плохой, кто грешник, а кто праведник...
Цитат приводить не буду... Их много в НЗ...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:43
Lileo
Ну да, дяденька охренел конкретно. Ну так ему вернется.
134А
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50) Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...
Это чтобы местные сами знаете кто не пытались перейти на личности...
Подхихикивал над законом о защите чувств верующих - дескать, надо бы и закон о защите чувств атеистов...
Но вот это - меня шокировало:
Если женщина сумасшедшая пусть выходит замуж за такого. – Ответил бывший глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, а ныне первый зампред Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос, можно ли православной выходить замуж за неверующего. – Дело в том, что неверующий человек… Это все равно, что выходить замуж за животное в цирке… За медведя можно выйти замуж. Он ездит на мотоцикле, он ест с руки, он прыгает сквозь огонь, но через некоторое время он может озвереть… У неверующего человека нет никаких принципов…хехе, однако... А здесь - видео... Сорри, не разобрался, как видео вставить...
Внимание. вопрос только к неверующим!
Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?
и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите? Как ни крути, а любой человек - это животное. От религиозности или её отсутствия у человека в клетках не исчезают ядра, не появляется хлорофилл и способность к автотрофному питанию. Если же вести речь о цирковых зверюшках, то к ним, пожалуй, действительно ближе неверующие, а к диким зверюшкам того же вида ближе верующие. Дело в том, что религиозность имеет инстинктивные корни, а её отвержение - признак преобладания разума над инстинктом, так же как цирковой тигр знает, что с умом можно и через огонь прыгнуть.
Macek
Да я смотрю уже быдло во все ранги власти прорвались и вещают чушь уже оттуда!История показала.что по команде сверху как раз звереют верующие и мочат себе подобных!Пример Крестовые походы на неверующих с целью их порабощения,и резня католиками протестантов и радикальные муслимы-все это звери в религии.А атеист он мирный если его не трогать,он выше на голову всех "зачумлённых",он миротворец среди религиозных фанатов!Он не кормит церковь-вот и враг!Таким не место при власти-убрать!
Владимир, ага
(Масек @ 04.01.2015 - время: 18:50) Да я смотрю уже быдло во все ранги власти прорвались и вещают чушь уже оттуда!История показала.что по команде сверху как раз звереют верующие и мочат себе подобных!Пример Крестовые походы на неверующих с целью их порабощения,и резня католиками протестантов и радикальные муслимы-все это звери в религии.А атеист он мирный если его не трогать,он выше на голову всех "зачумлённых",он миротворец среди религиозных фанатов!Он не кормит церковь-вот и враг!Таким не место при власти-убрать! Вообще-то Крестовые походы были не против неверующих, а против мусульман, и против Константинополя (разочек, в 1202 году, что ли, если мой склероз мне не изменяет - гуглить влом. Помню, что в самом начале 13-го века)
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:58
134А
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50) и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите? Оскорбить меня могут только те, кого я считаю себе ровней. Дураки и неучи в их число не входят.
Владимир, ага
(Тушка134 @ 04.01.2015 - время: 18:58) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 17:50) и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?Оскорбить меня могут только те, кого я считаю себе ровней. Дураки и неучи в их число не входят. Оригинальная трактовка...
Жаль, что верующие так не считают... Точнее, наверное, кто-то так считает. но явное меньшинство...
west561
Другой вариант, уточню в комменте
evalery
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:32) Вы лучше у Путина спросите - он этот закон подписал, должен знать, как отделить верующих от атеистов... И спрашивать его не надо, потому что и так ясно: Путин на 100% сам не понимает, ЧТО именно он подписал. Можно еще привести и немало других примеров его полного непонимания отношений общества и религии. Путин, в частности, неоднократно заявлял, что наше общество должно жить в соответствии с христианскими ценностями. Но нигде, ни в одном религиозном источнике не содержится перечня того, что он назвал "христианскими ценностями". Вот "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это четко сформулированный и широко опубликованный документ. Там ясно сказано, что следует делать, чтобы тебя считали строителем коммунизма. А "христианские ценности" - это нечто расплывчатое и неопределенное. Каждый священник, общающийся с паствой, может сформулировать их совершенно по-своему. И даже если считать, что под христианскими ценностями Путин понимает лишь десять библейских заповедей, то при полном их соблюдении России очень скоро попросту исчезнет с карты мира как государства. В частности, возьмем вроде бы совершенно бесспорную шестую заповедь: "Не убивай". Но между тем ее соблюдение в чистом виде означает, что россияне не будут иметь права убивать врагов, даже если они вторгнутся в пределы нашей страны с оружием. Ни один россиянин не будет иметь права убить бандитов, которые ворвутся в его дом и будут требовать от него деньги и ценности под угрозой расправы над его близкими и детьми. Все россияне должны будут поголовно стать вегетарианцами, поскольку шестая заповедь запрещает убивать кого бы то ни было, в том числе и животных для своего пропитания. Россиянин не будет иметь права убить даже комара, который сядет ему на нос и начнет пить его кровь. В итоге Россия при жизни по христианским ценностям должна будет распустить вооруженные силы и полицию, ликвидировать как отрасль животноводство, а также ряд других отраслей народного хозяйства - и только потому, что наш Президент вдруг захотел, чтобы страна жила по христианским ценностям. После этого Сибирь моментально оккупирует Китай, где религиозные ценности не запрещают убивать животных для пропитания, а Европейскую часть России с радостным визгом займут войска НАТО, у которых вообще нет никаких моральных ценностей, включая христианские.
Это сообщение отредактировал evalery - 04-01-2015 - 19:04
Владимир, ага
(west561 @ 04.01.2015 - время: 19:00) Другой вариант, уточню в комменте
Это фейк какой-то. И фамилия какбэ намекает...
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 19:00) В частности, возьмем вроде бы совершенно бесспорную шестую заповедь: "Не убивай". Но между тем ее соблюдение в чистом виде означает, что россияне не будут иметь права убивать врагов, даже если они вторгнутся в пределы нашей страны с оружием. Ни один россиянин не будет иметь права убить бандитов, которые ворвутся в его дом и будут требовать от него деньги и ценности под угрозой расправы над его близкими и детьми. Мдя... Этот Ваш тезис ошибочен... Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание...
Но спорить не буду - топик о другом, да и каждый имеет право и на заблуждение...
darsie
сегодня у него животное-атеист.. завтра животным будет язычник... затем пойдут те , кто неправильно читают КНИГУ-иудеи и мусульмане... потом под раздачу попадут неправильные пчелы... ой,то есть христиане разных толкований... достанется и православным,не несущим в клювике подаяния патриарху московскому- типа румынской и украинской церквам...
уже было такое, пусть учит историю партии... ой,то есть вообще историю- весь 17 век Россия пыталась научить саму себя правильно молиться- и в результате отстала от Мира на сто лет...
k-113
Любой человек - животное (некоторые прикидываются растениями, но это патология :)). Но в виде утверждения "неверующий человек - животное" - это разумеется оскорбление, ну, или попытка такового, т.к. говорящий подразумевает "я-то не животное, я в правильные сказки верю".
А что церковные чинуши не церемонятся оскорблять людей, но начинают кипятком ссать от симметричного к себе отношения - давно не новость. Что с него взять, неадекват он и есть неадекват.
Это сообщение отредактировал k-113 - 04-01-2015 - 19:11
evalery
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:06) Этот Ваш тезис ошибочен... Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание... Ну так поправьте заблудшего - разъясните, в чем именно я неправ.
Владимир, ага
(k-113 @ 04.01.2015 - время: 19:08) Любой человек - животное (некоторые прикидываются растениями, но это патология :)). Но в виде утверждения "неверующий человек - животное" - это разумеется оскорбление, ну, или попытка такового, т.к. говорящий подразумевает "я-то не животное, я в правильные сказки верю". VS Почто же оскорбленные атеисты молчат в тряпочку?
Не набрасываю, просто в недоумении - масса процессов, реальные сроки за оскорбление верующих...
Атеист не молчит он сочувствует заблудшим братьям,он то в дебри леса не пошёл а верующие поперлись и там заблудились,причем выходить не хотят и помощи не просят,,надеются на бога.Забыли слова Суворова...
Владимир, ага
(evalery @ 04.01.2015 - время: 19:10) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:06) Этот Ваш тезис ошибочен... Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание... Ну так поправьте заблудшего - разъясните, в чем именно я неправ. Если кратко, то здесь: Церковь о войне, убийстве на войне и о защите Отечества
Там слишком много букв, не стал цитировать...
* * *
В первом приближении верно...
Только нюанс есть... Без обид, ладно? Дискутировать с тем, кто не в теме - терять время. Зачем я Вас буду грузить умничанием не к месту?
Много спорного по ссылке, например, тезис: Но в воинском деле православные люди уповают не столько на собственную силу, сколько на помощь Божию в справедливой борьбе, и на первый план выходит жертвенность воина: «Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13).
ИМХО, расширительное толкование... Цитата относится к деяниям Иисуса:
«Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10, 17-18).
Какие удивительные, какие не слыханные миром слова: Он Сам отдал жизнь Свою за спасение мира. Он говорил, что никто не отнимал у Него жизни, но Сам отдал жизнь Свою. Вы, может быть, в недоумении: разве не отняли у Него жизнь первосвященники, фарисеи и книжники, добившиеся от Пилата осуждения Его на распятие, а Он говорит: «Я Сам отдал жизнь, никто не отнимал ее у Меня»,
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:31
Владимир, ага
(Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:13) Автору сюдаhttp://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=5 Там пусть о душе рассуждает Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
Или Вы не в состоянии? Всё однозначно сформулировал в первом постинге...
Внимание. вопрос только к неверующим!
Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?
и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:28