Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 19:46) | ||
Стоп, стоп, Серег... Это уже каша... |
QUOTE (Lena _3 @ 11.04.2010 - время: 20:32) |
Причина катастрофы - стечение обстоятельств. Президент отказался садиться в Минске (не дружит с Лукашенко) и в Москве (с Медведевым встречаться не захотел), и приказал садиться несмотря ни на что (экипаж в данном случае вряд ли решение о посадке принимал самостоятельно). Три неудачных захода, а на четвертый рухнули. Кто виноват? Какие происки ФСБ, какие неисправности самолета? Что в Польше борт №1 кроме российского авиапрома никто не обслуживает? Глупости. Скорее верия о "невезучести Смоленска для поляков" имеет право на существование. |
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 20:53) |
А поляки? Мало ли что в истории было между нами? В конце концов народы не враждовали, их стравливали |
QUOTE |
их стравливали их руками водители |
QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 17:42) |
1. Мы каждый год находим массовые захоронения и солдат, и офицеров, и гражданских с детьми... Могу ссылку в пм кинуть на прошлогоднюю "Вахту Памяти" (там форум, поэтому тут не выложишь) с фотографиями и комментариями специалистов. Там и прикладами в лицо, и пулю в затылок... и мужчин, и женщин, и детей... 2. ты издеваешься? По этому вопросу сотни книг написаны, только вот попробуй на поляков рот раскрыть - тебе быстро объяснят что это «запретная тема», которая не приветствуется в «просвещённых» кругах, не комильфо... как и то, что до православия на Руси были другие боги, кстати. 3. Или для тебя новостью будет, что в карательных операциях против мирного населения основная часть исполнителей была поляками? Полицаи, охрана концлагерей, батальоны Вермахта и СС... Что значит какие имею ввиду? Понятие "оккупированные территории", по-моему, в пояснениях не нуждается. А, ты наверное имеешь ввиду территории Прибалтики, с которых страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию?.. |
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 19:46) | ||||
Стоп, стоп, Серег... Это уже каша... Немцы растрезвонили о расстреле в Катыне в 43-м году, а переброска армии Андерса в Иран началась уже весной 42-го.. Катынь здесь ни с какого боку...
А этот ваще не в кассу.. Армия Крайова никогда не подчинялась Андерсу... Вообще не имела к нему никакого отношения.. Подчинялась она непосредственно Сикорскому, с которым у Андерса отношения были оочень непростыми... он, кстати, и переброски своих частей на Ближний восток добился через его голову, с помощью Черчилля..... |
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:39) |
А что, кто-то эту версию подвергает сумнению?? Вроде, ни за кем не замечено..))) |
QUOTE (Lena _3 @ 11.04.2010 - время: 21:40) | ||
Была версия г-на zLoyyyy о том что "непрофессионализм российских ремонтников весьма вероятен". |
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 21:12) | ||||
Уважаемый, мой совет, не лезьте в темы, в которых вы, сорри, как корова в балете..
Сходите на форум Авто... Про конкуренцию российских и польских дальнобойщиков - лучше там.. |
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 21:48) |
Мы здесь про катастрофу, или про сказки?? )))) |
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:24) |
Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений.. Отдельные индивидуумы служили, не без того... Но, именно чисто польских формирований не было.. Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала... Есть данные - поделись... |
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 00:15) | ||
Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно... Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС. Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах. Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики. Горальский Легион Ваффен-СС. 2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье. Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали. |
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06) |
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту). |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 21:14) |
1. ЧЬИ массовые захоронения со следами расстрела - немецких офицеров??? Ты о чем вообще, Pamella? Что-то я нить разговора потерял, если честно... 2. Сотни книг написаны, гришь? Ну назови хотя бы 5, если эти книги так уж хороши и известны. В книжный магазин зайдешь - кроме как о ВОВ, книг по истории вообще почти нет. А о советско-польской войне начала 1920-х я б с удовольствием почитал. Но только нормального историка типа Исаева, а не всяких неадекватов-фантастов, не могущих подтвердить свои заявления документально... 3. Честно - это для меня новость. Я почему-то всегда думал, что поляки в массовом порядке в немецких частях не служили - это как раз прибалты, украинцы (особенно западные) и белорусы туда тысячами вступали. По крайней мере, об этом единогласно заявляют все историки, что вот уж кого-кого, а поляков в вермахте, полиции и тем более СС не было. Если отдельные какие-то "добровольцы" туда вступали - ну так дурные овцы есть в любом стаде. Но говорить о целых польских подразделениях на немецкой службе - это все равно, что например о русских контингентах в армии Наполеона... Какие ваши доказательства? © И насчет "оккупированных территорий" - ну так они потому и называются "оккупированными", что в 39-м мы эти территории захватили (но у нас это называется "освобождением"). Ты серьезно считаешь, что это "освобождение" проходило мирно и бескровно, как раз как немцев потом спустя 2 года на этих же территориях встречали, с цветами и хлебом-солью? И что допустим галичане, НИКОГДА не являвшиеся подданными ни Российской империи, ни СССР, должны были радоваться появлению на их земле советских танков? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 00:21) |
Что-тго я впервые об этих подразделениях слышу |
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 01:19) |
1. Ты называешь расстрел военных преступников, которых "тысячами расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль" (хотя как иначе расстреливать и хоронить военных преступников?) - "поистине чудовищным преступлением", а я тебе отвечаю, что по тем временам это было нормой, эти расстрелы и массовые казни... И говорю про советских граждан, которых оккупанты убивали не тысячами, а десятками тысяч. Про киевских евреев из Бабьего и Дробицкого яров, про белорусов Хатыни, которых сожгли заживо, про то, что мы такие "консервы" каждый год находим... В частности в прошлом году нашими поисковыми отрядами было вскрыто массовое захоронение под г.Трубчевском Брянской области - и мужчины, и женщины, и дети. Мирное население, в основном. 2. Райский Н. С. "Польско-советская война 1919—1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев" Мельтухов М. И. «Советско-польские войны» К. Перепеловский. "Белое Движение на Юге России в 1919 году и маршал Пилсудский." Симонова Т. М. "Польские лагеря смерти:1920-1924" Валь Э.Г. "Как Пилсудский погубил Деникина." 3. Я Светке уже ответила плюс здесь еще и с подсчетом http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml Оккупированные территории СССР - это территории Белорусской, Украинской, Молдавской, Эстонской, Латвийской, Литовской, часть Карело-Финской CCР, 13 краёв и областей РСФСР. Проблемы команчей ака галичан по сравнению со всеми остальными были мягко говоря такой фигней... А танки там повились уже когда немцев вышибали, до этого там если че и было, так только военные базы и аэродромы. Откровенно говоря, что с ними, что с крымскими татарами надо было по другому по итогам войны разговаривать... слишком много за ними числится, чего нельзя оправдать переделом Польши между Германией и СССР. Но в целом мысль твою я уловила - страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию, которой радовались до мокрых штанов. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 01:44) |
1. Щьорт побьери, я так и не понял, почему десятки тысяч взятых в плен на территории Польши польских офицеров - военные преступники, заслужившие расстрел. И при чем здесь расстрелы евреев немцами... 2. Спасибо, поищу что-нибудь из этого списка. 3. Не поняла ты мою мысль. Поляки - это неприятная нация и вечная головная боль России/СССР, но Катынь - по-любому мерзкая страница истории, и оправдать это ничем нельзя. А режим в сталинском СССР был действительно страшный и тоталитарный (или у тебя другое мнение?), и разумеется соседним странам очень не нравилось, когда с помощью РККА его стали насаждать взамен их привычного образа жизни. Ты думаешь, в 39-м финны, прибалты, поляки и "западэнци" были страшно рады нашим танкам и встречали их цветами? |
QUOTE (Airen @ 11.04.2010 - время: 17:55) |
Народ, самолету было 20 лет! Неужели нельзя было купить более новую технику для президента? |
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06) |
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту). |
QUOTE (sontares @ 12.04.2010 - время: 18:55) |
И вообще, летать президенту приличной страны на старой Тушке - полное убожество. У нас все нормальные большие компании уже исключили это гуано из своего авиапарка, все помельче - тоже потихоньку исключают. |
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06) |
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту). |
QUOTE (Мириэль @ 12.04.2010 - время: 18:18) | ||
Я за)) Где в очередь на Европу, куда записываться?))) |
QUOTE (OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17) |
Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию))) |
QUOTE (gark17 @ 10.04.2010 - время: 18:54) |
Разбился самолет Ту-154. Погиб президент Польши с супругой, начальник Генштаба, епископ, высокопоставленные чиновники. Всего почти 100 человек. Их пригласил Путин на траурные мероприятия по поводу расстрела в 1940 году сотрудниками НКВД тысяч польских офицеров с целью принести официальные извинения от имени России. Качиньский был известен своей непримиримой позицией по отношению к России в том числе и по этому вопросу. Читаю польские форумы и блоги. Они уверены, что тут замешана ФСБ и через 70 лет трагедия повторилась на том-же самом месте. Что вы думаете по этому поводу? Роковое стечение места, времени и действующих лиц? Или таки спланировано? Теперь нам еще 70 лет ждать правды или расследование сразу будет объективным? |
QUOTE (Triturus @ 11.04.2010 - время: 10:07) |
щас поляки разорутся, будто это мы самолет сбили |
Рекомендуем почитать также топики: Остановить педагогов-педофилов! Ответ на пост про валюту "Совок" возвращается или был всегда? грустная тема Готовы ли вы помочь - бабками |