Но если то или иное произведение просто напросто навязывается под определенным углом, то можно запросто убить весь интерес к литературе вообще.
А мне так отбили желание читать классику в школе.
Вот именно. Был ряд любимых произведений и писателей, все остальное - из-под палки. Зато года через 2-3 после окончания школы пришла жажда чтения, и не оставляет до сих пор. Потому что сейчас никто не навязывает ни мнения, ни точки зрения.
Андариэль
Согласен с Young_lady
Как сказал один небезызвестный человек: "За знаниями нужно собираться как на войну".
J-Art
Не читают... не смотрят... не ходЮт в театры... etc. А вы, допустим, читаете, смотрите, познаёте, ходите... и у вас есь свой круг общения... Так зачем лезть в другие круги... С представителями невежественных масс необязательно общаться... поконтактировали и всё...
в том-то и дело, арт, что общеться только с людьми, которые по театрам ходють - дико скучное занятие. у них своя узкая направленность, и долго говорить об искусстве я, например, не могу. утомляет. есть масса простых - практически бытовых вещей, интересных простым смертным людям, но не причисляемых к высшему знанию. однако даже на этом уровне оказываетс яочень сложно найти человека, способного не только акынствовать, а еще и анализировать происходящее, хотя бы на поверхностном уровне. а то вот едут два малчика в метро, семечки лузгают: "ворона пролетела, ля" - "угу, ворона... летает"... убогое зрелище..
Дама
QUOTE (ФапВан @ 03.11.2005 - время: 15:12)
в том-то и дело, арт, что общеться только с людьми, которые по театрам ходють - дико скучное занятие.
Люди которые ходят по театрам, еще ходят на работу, учатся, готовят еду, убирают в квартире, ходят в магазин. И тем для разговоров много. Можно поговорить о готовке борща и этот разговор обещает быть очень вкусным.
ВедьмАчка
QUOTE (ФапВан @ 03.11.2005 - время: 15:12)
а то вот едит два малчика в метро, семечки лузгают: "ворона пролетела, ля" - "угу, ворона... летает"... убогое зрелище..
хм... ворона... в метро... оригинально!
На самом деле, общение (постоянное) даже с человеком, энциклопедически образованным, обладающим аналитическим складом ума и широчайшим кругозором, утомляет нещадно ((( У него тоже может возникнуть желание подать патентованную реплику: -закрой рот, дура - я всё сказал! (с)
ох, неспроста была порушена вавилонская башня...
QUOTE (Дама @ 03.11.2005 - время: 15:47)
QUOTE (ФапВан @ 03.11.2005 - время: 15:12)
в том-то и дело, арт, что общеться только с людьми, которые по театрам ходють - дико скучное занятие.
Люди которые ходят по театрам, еще ходят на работу, учатся, готовят еду, убирают в квартире, ходят в магазин. И тем для разговоров много. Можно поговорить о готовке борща и этот разговор обещает быть очень вкусным.
да хоть тормозную жидкость пусть обсуждают - какая проблема? даже они порой не в состоянии отойти от прописных истин или пассивного созерцания... ну расскажет мне она сотню-другую рецептов борща - и чего? ну, перескажет мне новый роман сорокина или кого там.. и чего?
QUOTE
хм... ворона... в метро... оригинально!
вот и пример акынства... за станцией метро партизанская (бывш. измайловский парк) следует открытая станция измайловская. в туннель часто залетают птички, особенно когда холодает... а сама партизанская - с очень большим залом, высоченными потолками... воробьи там, бывает, стайками порхают... однако...
ВедьмАчка
QUOTE (ФапВан @ 03.11.2005 - время: 19:42)
вот и пример акынства...
аха... народный эпос устами пролерия
ожидать дискуссий о высоких материях в общественном транспорте, по меньшей мере странно. Шумно там, знаете ли... да и народ разный, критически настроенный, высокоинтеллектуальный, норовит в рот заглянуть и правильность слога оценить. Не комильфо, однако
Дама
QUOTE (ФапВан @ 03.11.2005 - время: 19:42)
ну, перескажет мне новый роман сорокина или кого там
Фи... читать Сорокина... какой моветон.
QUOTE
.. и чего?
Да не чего. Взрослеть помаленьку.
А я рад,что народ тупеет Я соответственно на его фоне кажусь умнее... Вот,если раньше девам приходилось читать и сочинять свои стихи,так как они знали даже зануду Надсона,то сейчас достаточно цитировать какого-нибудь Фофанова,чтобы казаться страстным романтиком.Скоро,наверное,и на Есенина можно будет перейти.... А всё-таки жаль-раньше был стимул писать стихи....
J-Art
QUOTE (ФапВан @ 03.11.2005 - время: 15:12)
в том-то и дело, арт, что общеться только с людьми, которые по театрам ходють - дико скучное занятие. у них своя узкая направленность, и долго говорить об искусстве я, например, не могу...... etc.
Очень просто... захотелось о театре поговорить - к одному знакомому... О гламурности шлюх на обочине - к другому знакомому... etc. Благо, на каждую "сферу" можно найти милого сердцу человека...) Размер окружающего нас невежества мы определяем сами.
Дама
QUOTE (J-Art @ 04.11.2005 - время: 21:26)
на каждую "сферу" можно найти милого сердцу человека
Следуя вашим словам все скучны, ограничены, невежественны. И только ВЫ веселы, многогранны, вежественны.
QUOTE (ФапВан @ 01.11.2005 - время: 22:16)
молодой человек не может понять самостоятельно, почему через турникет в метро можно пройти только в одном направлении, как держать зонт на ветру, как сменить патрон у лампочки, почему самые продаваемые книжки не всегда самые хорошие, и так далее...
Это, чт о за молодежь с которой ты общаешься? Из дома интерната для Даунов что ли? Я общаюсь тоже очень много с молодежью. Студенты РГМУ. И считаю, что их поколение намного более раскованное и целеустремленое чем были мы в свое время. Я им завидую. А если ты, Дорогая ФапВан преподаватель (а похоже это так), то посоветовал бы тебе с большей ответственностью отнестись к своей работе и не забывать, что работа с молодежью, как и сама молодежь, это твой хлеб. Тебе за это деньги платят.
это вот уже пи%дец, господа...
кто-либо в состоянии отвлечься от своей умной особы и гениального окружения и увидеть мир вокруг? ощутить движение извне, а не в своем пищеводе? почувствовать себя, наконец, невеждой, а не Часовщиком?
мера невежества - мы сами, ты прав, артя...
люди, вы меня разочаровываете...
ФапВан
QUOTE
люди, вы меня разочаровываете...
Мда! Мне кажется, что именно разочарованные в жизне люди постоянно видят только негатив в окружающем мире, даже любой хороший поступок разглядывают с позиции, что неспроста это, явно за этим что- то плохое кроется. Короче весь мир видят только с негативной точки зрения, с высоты своей ограниченности.
--------------------------------------
ФапВан, предупреждение за переход на личности. Все претензии к юзеру - ему в РМ или в репутацию. Пост удалила.
Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 06-11-2005 - 21:40
Дама
QUOTE (ФапВан @ 05.11.2005 - время: 02:46)
...время шло, а андрей так ничему и не научился.. ..лез в топики без разбору, хамил... лучше был сидел и дрочил в укромном уголочке... прогулялся подальше по интимному поводу... или книжку почитал... подальше от кекснарода... тошнит от тебя, чесслово... (это, кстати, не показатель популярности, если ты не в курсе)
Интересно...
Monella
QUOTE (ФапВан @ 04.11.2005 - время: 21:45)
это вот уже пи%дец, господа...
кто-либо в состоянии отвлечься от своей умной особы и гениального окружения и увидеть мир вокруг? ощутить движение извне, а не в своем пищеводе? почувствовать себя, наконец, невеждой, а не Часовщиком?
мера невежества - мы сами, ты прав, артя...
люди, вы меня разочаровываете...
Даже не знаю, плакать или смеяться...
Прочитала всё от начала до конца и так и не поняла, Фап Ван...Невежественные - ужастно, интеллектуалы-театралы - скучно... Кругом одни дебилы..напоминает рекламу:"Все люди , как люди, одна я королева"..
По-моему самое главное иметь доступ к тем вещам, произведениям и творениям, которые, в первую очередь, тебе интересны.. При определённой заинтересованности и наличии фантазии можно остроумно, интересно и красиво описать кучу дерьма...(читают же люди "Дневник Гения" Дали)...Для тебя это будет "фу", а для человека - ступень в развитии, толчок к созданию шедевра и шаг к мировому признанию...Кто знает, может, сегодняшний "дебил" создаст новое течение в искусстве...
жаль, монеллочка, что ты не поняла моей мысли... видимо, мне тож не хватает интеллектуального уровня, чтобы объяснить все по человечески. я ни в коем случае не собиралась заводить эту тему для самовосхваления. я понимаю, на взрослом - это дело привычное, опять же, к сожалению... привыкли считать, что если топик открывается, то автор будет вещать исключительно о своем, "о женском". а это не так, и не должно быть так. есть проблемы безличностные. но, видимо, до их обсуждения мы еще не доросли - так и норовим друг с другом сцепиться... обозвать друг друга, увидеть в словах оскорбление... очень жаль. очень грустно... буду признательна модераторам, если тему закроют. всем спасибо, все свободны.
Дама
Не закроют, ибо они сюда не ходят и не видят как ВЫ "так и норовите сцепиться... обозвать". Или это по причине невежества?
Monella
QUOTE (ФапВан @ 05.11.2005 - время: 13:45)
жаль, монеллочка, что ты не поняла моей мысли... видимо, мне тож не хватает интеллектуального уровня, чтобы объяснить все по человечески. я ни в коем случае не собиралась заводить эту тему для самовосхваления. я понимаю, на взрослом - это дело привычное, опять же, к сожалению... привыкли считать, что если топик открывается, то автор будет вещать исключительно о своем, "о женском". а это не так, и не должно быть так. есть проблемы безличностные. но, видимо, до их обсуждения мы еще не дорасли - так и норовим друг с другом сцепиться... обозвать друг друга, увидеть в словах оскорбление... очень жаль. очень грустно... буду признательна модераторам, если тему закроют. всем спасибо, все свободны.
Ты знаешь,Фап Ван, я не считаю, что всё так плохо в этом мире..Может, мне повезло, но я не могу сказать, что мир вокруг меня невежественен...Да, кто-то читает меньше, кто-то больше, к кому-то я вообще боюсь подойти без словаря, но разве это определяет наше желание общаться с людьми?? В этом как раз и нельзя напирать на человека, это выбор каждого..И упрекать нельзя...Заинтересоать можно, направить...А орать, что вы невежи и видила я вас всех - смысл?????
Nex
QUOTE (Zombi. @ 02.11.2005 - время: 00:34)
Я в курсе, а хочешь устроим соревнование, ты будешь искать информацию в книгах, а я в инете. как думаешь, сколько у тебя свободного времени книги украдут, которое ты мог бы потратить на изучение уже найденного поисковиком в инете материале?
...что-то разговор совершенно не по теме пошел...причем тут скорость добычи информации? ..речь идет о том,что люди стали меньше времени уделять своему образованию,что они стали меньше,что называется работать головой..Сейчас народ в основном,что делает в свободное время? -тв,компы,игры,клубы и т.д и т.п. ..
Дама
QUOTE (J-Art @ 05.11.2005 - время: 17:22)
Да, всё так. Меня.. вон... даже прочитали х.з. как. Что, какая-то дама понимает мои мысли лучше, чем я сам? Ох%еть, леди и джентльмены...
Я всегда знала, что вы хам. Не доказывайте мне это вновь и вновь.
*Amelie*
А я считаю невежеством указывать другим на их невежество...
Reich
Мне кажется автор преувеличивает проблему - конечно есть люди, кому вообще ничего не интересно, но их далеко не подавляющее большинство. Ну а насчет книг - я почти не знаю людей, которым нравиться читать текст с экрана больше, чем текст в бумажном варианте....
QUOTE (ФапВан @ 01.11.2005 - время: 22:16)
Невежество..., ничего не хотим знать
Деградация в нас самих. Что толку пенять на нынешнее поколение? Конечно, в эпоху всеобщей грамотности (СССР) это не так бросалось в глаза. Была большая серая масса, но грамотная и политически подкованная))). Сейчас разделение общества достигло своего эпогея. Поэтому и разница так бросается в глаза. Нет идеологии, нет единой религии, не идеалов. Да и какой смысл подрастающему поколению чему-то учится, кроме как зарабатывать деньги? Деньги стали нашей религией и идеологией.
Reich
QUOTE (DejaVu @ 05.11.2005 - время: 21:10)
QUOTE (ФапВан @ 01.11.2005 - время: 22:16)
Невежество..., ничего не хотим знать
Деградация в нас самих. Что толку пенять на нынешнее поколение? Конечно, в эпоху всеобщей грамотности (СССР) это не так бросалось в глаза. Была большая серая масса, но грамотная и политически подкованная))). Сейчас разделение общества достигло своего эпогея. Поэтому и разница так бросается в глаза. Нет идеологии, нет единой религии, не идеалов. Да и какой смысл подрастающему поколению чему-то учится, кроме как зарабатывать деньги? Деньги стали нашей религией и идеологией.
Насчет денег в принципе логично, если человеку кушать нечего, он будет думать в первую очередь о деньгах, на размышления о "сущем всего сущего" времени не остается...
И насчет СССР не надо... это популисткое утверждение больше годиться для ВВЖириновского
QUOTE
И насчет СССР не надо... это популисткое утверждение больше годиться для ВВЖириновского
Я не поняла, вы выступаете в защиту СССР, или наоброт? С В.В. Жириновским не знакома.
Reich
Утверждение, то что в СССР жила "серая масса" немного не обоснованно Я так не считаю.
насчет Жириновского хороший ответ =) 1/0 в вашу пользу
Мне кажется автор преувеличивает проблему - конечно есть люди, кому вообще ничего не интересно, но их далеко не подавляющее большинство. Ну а насчет книг - я почти не знаю людей, которым нравиться читать текст с экрана больше, чем текст в бумажном варианте....
Ну судя по лексикону и человеколюбию автора топика, то книги она явно какие- то садистсткие читала. Тут наглядно видно, что неважно, сколько ты книг прочитал и какая у тебя эрудиция, главное какие в тебе человеческие качества.
Утверждение, то что в СССР жила "серая масса" немного не обоснованно Я так не считаю.
Я, вероятно, не верно выразилась. Имелось ввиду только то, что было стремление к уравниловке. Всё выделяющееся и инакомыслящее подавлялось.
Ну это другое дело...
По теме: Все таки я не понял, почему нынешнее поколение, (судя по тому, что напостил автор мое поколение) является невежественным... не было убедительных доказательств...так... общие рассуждения...
Помоему, очень поверхностный взгляд... Ну очень поверхностный взгляд... Ну очень, очень, и очень поверхностный взгляд...
Держать зонтики вполне можно научиться, если сломать пару. Ну а турникет... Тоже можно научиться... В случае, если защемит область ширинки - практически сразу...
Лично я завидую тем, кто совсем не умеет пользоваться турникетами в метро, но при этом водит машину. Люди ведут правильный, трезвый образ жизни! Да и потеют меньше...
Найти недостатки, и их преувеличить можно у каждого человека. Но стоит ли это делать? Лучше достоинства подчеркнуть.
Дама
QUOTE (PiKey @ 05.11.2005 - время: 22:47)
Лично я завидую тем, кто совсем не умеет пользоваться турникетами в метро, но при этом водит машину.
Кстати однажды получила по причинному месту от турникета... не знала, что надо вытащить билетик. Это невежество с моей стороны. Буду исправляться.
Mermaid
QUOTE (ФапВан @ 01.11.2005 - время: 22:16)
так сложилось, что в последнее время мне особенно много приходится общаться со студентами, молодежью, - своим поколением. и предстала моим снобским глазам удручающая картина: большая часть молодых людей не просто не в состоянии, - в нежелании пытаться понимать, познавать окружающий мир. та часть общества, которая должна быть наиболее восприимчива к жизни, информации, обществу - она попросту не желает видеть ничего вокруг себя... молодой человек не может понять самостоятельно, почему через турникет в метро можно пройти только в одном направлении, как держать зонт на ветру, как сменить патрон у лампочки, почему самые продаваемые книжки не всегда самые хорошие, и так далее... они считают, что по телевизору сообщают только факты, а картофельный роллтон вкуснее настоящего... не могут научиться писать мягкий знак в глаголах... не понимают с первого раза смысл услышанного... я всегда скептически относилась ко всем воплям насчет информационной войны и искусственного деградирования общества. а теперь действительно стала опасаться: не грозит ли нам общество телепузиков? почему мы отказывается сами познавать? это слишком сложно? или неужели только рекламные проспекты, справочники и воспомогательные пособия могут научить нас жить?
Почитала и задумалась... Я, пожалуй, во многом соглашусь с автором. Действительно, зачем трудиться над книгой, если можно посмотреть фильм? Зачем самому думать о правильности того, что выдается за аксиому? Зачем вообще напрягать мозги. Ведь почти всё можно получить в максимально утрощенном и удобоваримом виде Я смотрю на своего сводного брата и вижу интерес только к новым компьютерным играм... С другой стороны, смотрю на племянника, его ровестника. И вижу, как зажигаются его глаза, когда я начинаю рассказывать ему о чем-то новом. Что для него может быть увлекательней, чем процесс познания и учебы? Возникает вопрос - почему так разнятся их интересы? И как получилось, что один из них потерял интерес к познанию, ведь это - проявление инстинкта освоения территории и проявляется в детей примерно в год. А дело, наверное, все-таки в воспитании. Причем спрос именно с родителей, потому что человек, в котором убили желание к обучению, вряд ли будет заниматься самосовершенствованием.