Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 05.12.2009 - время: 00:56) |
РЖД - МОНСТР. Я бы не стала говорить про их несостоятельность... В работе любой организации могут случиться косяки. Человеческий фактор играет свою роль. Сотрудники могут что-то недоделать, недосмотреть и виноватым будет само юридическое лицо. |
QUOTE |
Мне было бы спокойнее, если б это был косяк РЖД, потому что после такого была бы серьезная работа над ошибками. |
QUOTE |
Если это терроризм, значит предотвратить его очень сложно. |
QUOTE |
"Федеральная служба по надзору в сфере транспорта 1 декабря выдала предписание в адрес ОАО "РЖД" с требованием отстранить от эксплуатации на скоростном движении вагоны модели 61-41-92 до выяснения причин и принятия мер по креплениям пассажирских кресел, а также решения вопроса по исключению падения багажа с багажных полок с проведением соответствующих испытаний", - сказал представитель Минтранса. По его словам, предписание было выдано после крушения, срок исполнения истек 3 декабря, а 4 декабря "РЖД" должно было предоставить в Ространснадзор информацию о принятых мерах. В пятницу газета "Коммерсант" написала со ссылкой на результаты судебно-медицинской экспертизы тел погибших, что столь больших жертв при крушении "Невского экспресса" можно было бы избежать, если бы не непрочные кресла, оторвавшиеся от пола в результате схода состава с рельсов. По данным издания, поезд был укомплектован комфортабельными, но непрочными алюминиевыми креслами немецкого производства. Аналогичные изделия российских производителей могли бы устоять, о чем свидетельствует предыдущая авария "Невского экспресса", в которой обошлось без жертв, утверждает газета. Ранее Генпрокуратура РФ заявила, что в связи с крушением "Невского экспресса" проведет проверку соблюдения законодательства при выдаче сертификатов соответствия на пассажирские вагоны, используемые в скоростных поездах. На Тверском вагоностроительном заводе (ТВЗ, производитель вагонов, использовавшихся в составе "Невского экспресса") заявляют, что кресла прошли двухступенчатые испытания на прочность, а на вагоны был получен сертификат соответствия, разрешающий эксплуатировать их на путях общего пользования. |
QUOTE (Тропиканка @ 05.12.2009 - время: 00:51) | ||||||
А не ты ли, здесь утверждала, что сии взврывы - повод вознесть недавнее "наше всё" к престолу"?? И Вторая Чеченская (спорить бум??) в том очень кстати пришлась?? Благодаря тем поводам... |
QUOTE |
Ехал на этом поезде в последнем вагоне(вагон 1, ближайший к москве), как раз один из тех трех, что сошли с рельс. Сидел на 6ом месте, рядом с мужчиной, лет 35-40, лысый. От удара, меня добросило дальше чем серидина вагона. Началось все с того, что внезапно состав дернуло вправо и затрясло, было очевидно, что мы едем по шпалам. Еще через несколько секунд отрубился свет и все полетели вперед. Сознание я не терял. Обнаружил я себя животом на кресле, которое придавило мужчину. Мне помогли встать. Я даже не понял сразу, что сломал ногу. Просто встал и пошел. Постепенно появилась боль и я осел у окна на пол. Мне повезло, что я ехал на 6месте, ближе всего к москве, так как я летел на кресла - многие же наоборот были завалены сидениями. Народ летел и сшибал собой кресла так, что в полу были дыры. Мобильная связь работала плохо. Электричества не было и двери открыть было нельзя. Начали выбивать окна. Становилось холодно. Были погибшие и многие с открытыми переломами, а так же с внутренними кровотечениями. Встать я не мог. Накрылся чьим то свитером. Светил народу фонариком. Ждали помощи часа полтора. Первыми подошли работники ж/д. Начали помогать вытакивать народ. Я просил, чтоб меня вынесли последним, так там были совсем плохие. Меня вынесли на двери через окно. На улице было холодно, моросил дождь. С подстанции, что была рядом пригнали большие лампы(метров 5высотой, которые и светили и грели). Разводили костры. Нас укладывали около дугих путей на ковры и накрывали простынями. На помощь подоспели сотруднили военного госпиталя и работники близлежащей тюрьмы. До нас было нереально добраться на машинах-вокруг был лес. Я пролежал на улице еще около полутора часов, к этому времени подоспел ремонтный состав. Нас начали грузить в машины скорой помощи. Дорога была убитая до самого шоссе. Через 2 часа я был в деревне "выползово", в военном городке ЗАТО озерное. |
QUOTE (Вирна @ 05.12.2009 - время: 10:55) |
раз пошел разговор про кресла.... читайте: |
QUOTE (Bl@cky @ 04.12.2009 - время: 23:22) | ||
А это не похоже на воронку от взрыва 7 кт тротила ? Хостинг фото |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 05.12.2009 - время: 16:07) |
Bl@cky, я опять-таки не стала бы говорит, что в РЖД не могут всё держать на уровне, раз они такая крупная организация. Это необоснованно. |
QUOTE |
Сейчас заговорили про кресла, а до этого вообще говорили, что и теракта не было... |
QUOTE |
С другой стороны, вагоны имели сертификаты... |
QUOTE |
Кроме того, в этот раз машинист применил экстренное торможение, поэтому последние вагоны поезда начали складываться, а один из них отлетел и пустился в пляс по рельсам, снося бетонные столбы. Там и было большее количество жертв и оторвавшиеся кресла... В прошлый же раз машинист не применял экстренное торможение, вагоны не прыгали по рельсам, а завалились на бок... |
QUOTE |
Пишут в статьях, что кресла были немецкие, а они не такие прочные, как российские, которые устояли в прошлый раз. |
QUOTE |
Пусть прокуратура разбирается с креслами, вагонами. Я думаю, нам отсюда вряд ли яснее... |
QUOTE (Странник 2 @ 05.12.2009 - время: 18:13) |
Да, не похоже. ........ |
QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 18:39) | ||
Я вот тоже не спец в этом деле.Мне и интересно на что это похоже.Было бы интересно послушать специалиста.На сколько могут соответствовать инфа и снимки "с места" тому что реально случилось ? |
QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 12:44) | ||
А можно узнать источник инфы ? |
QUOTE (Вирна @ 05.12.2009 - время: 22:29) | ||||
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте... |
QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 23:03) | ||||||
Вирна,а фотографии,тоже его ? сли они сделаны им как участником крушения,то было бы очень интересно посмотреть ? Он их ещё ни где не выкладывал в сети,может уже есть где глянуть ? |
QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 23:32) |
Нет,Вы не подумайте что я стебаюсь....,но ведь всякое могло быть.Я всего лишь спросила.И ,я в курсе, что такое перелом,была в трёх авариях,кости ломала.На самом деле,сначала боли не чувствуешь,это немного спустя начинает и в ушах звенеть ,и голова кружится,и муть перед глазами,боль нагоняет.Я знаю что это такое. Кстати,вот про кресла ещё нашла:russia.ru |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 06.12.2009 - время: 22:09) |
Bl@cky, не бывает кресел, которые не отрываются ни при каких обстоятельствах. |
QUOTE |
Найдите сообщение пресс-службы Тверского завода, который изготавливал вагоны. Там говорилось о том, что при аварии были превышены все нормы, и поэтому внутреннее устройство вагона не выдержало.Там также сказано, что российские стандарты безопасности при строительстве вагонов самые жесткие в мире. |
QUOTE |
Наивно как-то думать, что вагон на бешеной скорости будет скакать над рельсами, сбивая столбы, и ничего там внутри не оторвется.. |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 06.12.2009 - время: 23:07) |
Немецкие кресла оторвались, наши в прошлый раз устояли... |
QUOTE |
Из чего должны быть сделаны кресла, чтоб выдерживать все возможные нагрузки и как же они должны быть закреплены? |
QUOTE |
В самолетах при крушении люди тоже погибают под креслами, которые давят собой людей. |
QUOTE |
"Как отметили на предприятии, нормативное ускорение, на которое рассчитывается конструкция внутреннего оборудования вагона, включая кресла и узлы их крепления, принимается равным 4g (39,2 м/с2). При этом, по экспертной оценке, во время аварии "Невского экспресса" перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. |
QUOTE |
Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки. |
QUOTE |
В Тверском вагоностроительном заводе подчеркивают, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса", являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам, кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн. |
QUOTE |
В большинстве случаев действующие нормы безопасности позволяют защитить жизнь и здоровье пассажиров во время аварии |
QUOTE |
По поводу поездов TGV скажу, что выглядят они эффектно, но особо прочными не кажутся, как и Сапсаны, которые заменят Невский Экспресс. |
QUOTE |
Поезда TGV способны двигаться со скоростями до 320 км/ч Внедрение TGV заменило авиасообщение между городами, включёнными в её сеть: путешествие на TGV стоит дешевле, занимает меньше времени, на железной дороге меньше формальностей при регистрации и посадке, а вокзалы расположены, как правило, в центре городов. Кроме того, TGV является достаточно безопасным видом транспорта: за всё время эксплуатации не было зарегистрировано ни одного случая гибели людей в результате происшествий, случившихся на скоростных линиях (за исключением столкновения с грузовиком в 1988 году. См. ниже). |
QUOTE |
Ударопоглощающий блок Представляет из себя сотоподобную конструкцию носа кабины машиниста из алюминия. Системы пассивной безопасности появились на этих поездах после аварии 28 сентября 1988 года, когда поезд, следовавший через г. Вуарон, столкнулся на переезде с грузовиком, перевозившим трансформатор весом 100 тонн. Машинисты успели затормозить до 110 км/ч, но большой тормозной путь при этой скорости не позволил избежать столкновения. Позднее поезда были доработаны, и этот случай оказался единственным происшествием, повлекшим человеческие жертвы на поездах TGV (не считая теракта 31 декабря 1983 года, когда в поезде была взорвана бомба). |
QUOTE |
Более, чем за двадцать лет эксплуатации TGV, не зафиксировано ни одного случая гибели людей при движении на большой скорости. Три раза поезда с пассажирами сходили с рельс на скорости свыше 270 км/ч, но при этом ни один пассажирский вагон не опрокинулся. Во многом это заслуга полужёсткой системы сцепки. |
QUOTE |
* 14 декабря 1992 года: TGV 920, следовавший из Анси в Париж, сошёл с рельс на скорости 270 км/ч при проезде станции Mâcon-Loché. Причиной аварии стало сработавшее экстренное торможение, вызвавшее блокировку колёс. В результате одна из тележек сошла с рельс на стрелке при въезде на станцию. В самом поезде никто не пострадал, но 25 пассажиров, стоявших на платформе и ждавших другой TGV, получили синяки и ссадины от града камней, вылетевших из гравийной подушки. * 21 декабря 1993 года: TGV 7150, следовавший из Валансьена в Париж, сошёл с рельс на скорости 300 км/ч на том месте, где сейчас располагается станция Haute-Picardie. Незадолго до этого дожди размыли железнодорожное полотно, и на поверхности открылась воронка от снаряда, оставшаяся ещё со времён Первой мировой войны, которую не заметили при строительстве. С рельс сошли передний головной и четыре пассажирских вагона, но ни один из них не опрокинулся. Один человек получил лёгкие ушибы. * 5 июня 2000 года: Eurostar 9072, следовавший из Парижа в Лондон, сошёл с рельс на скорости 250 км/ч в регионе Север — Па-де-Кале около Кроисилье. Во время движения разрушилась тяговая передача задней тележки переднего головного вагона, и детали начали сыпаться на путь. В результате, с рельс сошли четыре тележки. Семь человек получили ушибы. Всего в поезде находился 501 пассажир. Кроме того, на большой скорости как минимум два раза случались пожары: в моторном вагоне и багажном отделении, в результате которых ни один человек не пострадал. |
QUOTE |
В Тверском вагоностроительном заводе подчеркивают, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса", являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам, кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн. А Вы не задавались вопросом, почему так ? |
QUOTE (veteroc @ 07.12.2009 - время: 08:44) |
Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор? Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха? |
QUOTE |
Эка вас распирает мне прям так и указывать, что писать и как и что мне делать и как. Ну уж поверте, мне как то без ваших советов проще разобратся. |
QUOTE |
Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве. |
QUOTE |
Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме? |
QUOTE (Вирна @ 30.11.2009 - время: 16:29) |
Все мы знаем о недавней катастрофе. обычно такого типа вещи меня не интересуют, но не в этот раз: в этом поезде, как раз в первом вагоне, пострадавшем сильнее всего, ехал мой одногруппник. ему повезло - он выжил и отделался переломом ноги. возникает вопрос. почему невский экспресс подвергается терракту уже второй раз? и правда ли это был терракт, ведь люди, ехавшие в поезде говорят, что не было никакого намека на взрыв, никто не слышал подобных звуков? просто поезд в какой-то момент сошел с рельс. как долго будут продолжаться эти катастрофы, почему нет никакой охраны на дорогах? если 2 года назад уже был подобный случай, то почему никто ничего не сделал, что бы предотвратить рецедив? |
QUOTE (Вирна @ 07.12.2009 - время: 16:11) |
http://reytar.livejournal.com/56664.html я говорила о фотках - они тут+ кой-какие занятные рассуждения |
QUOTE (veteroc @ 07.12.2009 - время: 08:44) |
Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор? Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха? Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве. Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме? |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 21:03) |
Все общение на форумах - это демагогия, поэтому интересно, вы в каждой теме говорите людям, чтоб прекратили болтать или только в этой душа ваша не выдержала? |
QUOTE |
немецкие кресла менее прочные и не подходят...... Кстати, кресла-то заменили, потому что они комфортнее наших, то есть хотели как лучше... |
QUOTE |
..... есть какой-то предел прочности. |
QUOTE |
как раз было показано, что происходит с внутренним устройством салона при перегрузке. |
QUOTE |
Кресла в поезде оторвались именно в последнем вагоне, которому досталось больше всего..... |
QUOTE |
Можно задаваться вопросом, почему какие-то нормативы недостаточно жесткие, но если кресла были изготовлены в соответствии со стандартами и на вагоны были получены сертификаты, я не вижу проблем. |
QUOTE |
Но я, если честно, не понимаю всех этих разговоров о том, почему же у нас всё не так, как в Европе. По моему, ответ на этот вопрос очевиден, и заключается в том, что мы живем в России. |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 22:36) |
Но это догадки, как и всё, что говорят и пишут в связи с этой трагедией. |
QUOTE |
Зато у нас очень веселая страна, в ней не расслабишься и не соскучишься))) |
QUOTE |
На самом деле везде свои проблемы... В любой стране жалуются на тупость политиков, на коррумпированность должностных лиц, плохую медицину, высокие цены и т. д. |
QUOTE (Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 23:02) |
Пожар может случиться где угодно... |
QUOTE |
Под весельем я имела в виду не такие вещи, а многочисленные окружающие нас несуразности. |
QUOTE |
И это тоже в любой стране, не только в России ) |
QUOTE (Chelydra @ 08.12.2009 - время: 00:28) |
Лично меня насторожило в первую очередь откровенное враньё про семь кило тротила. Насторожила поспешность и абсурдность этого вранья. А враньё у нас главный рефлекс власти. |
QUOTE (Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 21:55) |
В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте... |
QUOTE (Bl@cky @ 06.12.2009 - время: 21:45) |
поезда TGV сделаны по стандартам уступающим нашим ? |
QUOTE (Nikion @ 08.12.2009 - время: 17:42) | ||
Неужели так?... Второе, ИМХО, гораздо хуже. |
QUOTE (Nikion @ 08.12.2009 - время: 18:05) | ||
Я лично ездила пару месяцев назад на таком поезде, там также нет ремней, как и в любом другом скоростном поезде. И точно также не открываются окна и никто не рассказывает, как выбираться в случае ЧП. |
QUOTE (Bl@cky @ 08.12.2009 - время: 20:16) | ||||
....и люди там не гибнут при сходе поезда с рельс на скорости ~270 км/ч..... |
Рекомендуем почитать также топики: Дело Грозовского Другая жизнь... Быть хорошим – хорошо? Мужики?! Помогите отучить!!! |