Уважаемые форумчане. Скажите, кто знает, в какой стране есть независимые суды. Выкладываем предположения и ищем этому подтверждение и опровержения.
К созданию темы меня вдохновила вот эта статья. http://www.eg.ru/daily/crime/48311/ Английский суд оправдал миллионера из Саудовской Аравии, который заявил, что случайно проник в 18-летнюю девушку в результате неудачного падения.
Факт обнаружения его ДНК в организме девушки он объяснил также случайным падением, в результате которого его мужской половой орган проник в пострадавшую.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-12-2015 - 20:11
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:10) Уважаемые форумчане. Скажите, кто знает, в какой стране есть независимые суды. Выкладываем предположения и ищем этому подтверждение и опровержения.
К созданию темы меня вдохновила вот эта статья.http://www.eg.ru/daily/crime/48311/ Английский суд оправдал миллионера из Саудовской Аравии, который заявил, что случайно проник в 18-летнюю девушку в результате неудачного падения.
Факт обнаружения его ДНК в организме девушки он объяснил также случайным падением, в результате которого его мужской половой орган проник в пострадавшую. Обсуждать дела описанные в Экспресс газете, мы наверное не будем, так как люди все же уже взрослые...
Независимые от кого? От власти, от общественного мнения?
Безумный Иван
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 20:20) Обсуждать дела описанные в Экспресс газете, мы наверное не будем, так как люди все же уже взрослые... Это независимая газета. Чем тебя не устраивает? Считаешь историю выдуманной?
Независимые от кого? От власти, от общественного мнения? Независимые в понимании либералов. Именно они пользуются этим термином.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-12-2015 - 20:31
Меня зовут Арлекино
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 20:20) Обсуждать дела описанные в Экспресс газете, мы наверное не будем, так как люди все же уже взрослые...
по сабжу: Вспоминается: шёл, случайно споткнулся и упал на лежащий остриём вверх ножик... и так четыре раза...
dogfred
Витя, ты в качестве примера привел анекдотический казус. Что тут обсуждать? Подобных смешных и не смешных историй тьма и в решениях наших судов. Почитай протоколы задержаний и объяснительные записки потерпевших и задержанных. А про коррупцию и говорить не стоит. Одно дело Оборонсервиса все говорит о нашей юстиции.
Меня зовут Арлекино
Хотя, изнасилование дело такое...Если бы это с ней случилось в темном переулке по дороге домой после второй смены, то было бы изнасилованием. А если сама поехала к нему и еще и напилась, то какие могут быть претензии? Что хотела, то и получила. Если бы был не миллионер, а бомж, то и претензий бы никаких не было.
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:24) Это независимая газета. Чем тебя не устраивает? Считаешь историю выдуманной?
Это желтая пресса, инфы в статье ноль...только художественный пересказ журналиста... Рассматривать какие то дела, по таким статьям, несерьезно... Могу дать статью, где серьезно "доказывается", что Сталин-инопланетянин... Независимые в понимании либералов. Именно они пользуются этим термином. Я не знаком со всеми либералами и их единое мнение не знаю..давая яснее...
Безумный Иван
Ладно. Тема снимается всвязи с отсутствием у меня первоисточника с сайта английского суда. Тему можно закрывать. Независимость судов в правильных странах не запятнана.
Я сам выдумал эту историю.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-12-2015 - 20:39
Sorques
(Меня зовут Арлекино @ 19.12.2015 - время: 20:28) (Sorques @ 19.12.2015 - время: 20:20) Обсуждать дела описанные в Экспресс газете, мы наверное не будем, так как люди все же уже взрослые...Вот Вам, пожалуйста не Экспресс газетаhttp://rusnext.ru/news/1450334260
по сабжу: Вспоминается: шёл, случайно споткнулся и упал на лежащий остриём вверх ножик... и так четыре раза... Это тот же материал и такое же издание, только с другим названием... Желательно ИСТОЧНИК, то есть материал на английском, но не The Daily Mirror...
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:38) Ладно. Тема снимается всвязи с отсутствием у меня первоисточника с сайта английского суда. Тему можно закрывать. Независимость судов в правильных странах не запятнана. Вить, ты взял первую попавшуюся статью из сверх-левого """"источника"""" проникся, поверил, что так оно все и было, ибо человек искренний и доверчивый, далее возмутился над либеральной судебной системой...но все прозаичней...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 20:41) (Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:38) Ладно. Тема снимается всвязи с отсутствием у меня первоисточника с сайта английского суда. Тему можно закрывать. Независимость судов в правильных странах не запятнана.Вить, ты взял первую попавшуюся статью из сверх-левого """"источника"""" проникся, поверил, что так оно все и было, ибо человек искренний и доверчивый, далее возмутился над либеральной судебной системой...но все прозаичней... Я учту на будущее что истиными источниками являются только английские за исключением указанного тобой издания.
Безумный Иван
Тему можно закрывать. Извиняюсь перед форумчанами что отвлек ваше внимание.
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:43) Я учту на будущее что истиными источниками являются только английские за исключением указанного тобой издания. Дело не в английских, а ПЕРВОИСТОЧНИК или ссылка на него...в материале даже не сказано откуда инфа...
dogfred
Вопрос о независимом суде стоит того, чтобы его обговорить со всех сторон. Конечно, об иностранных судах можно лишь в сравнении, в основном надо бы поговорить о нашем правосудии. О мировых судьях, что решают все единолично. О системе суда с заседателями, как было в Советское время. Об условиях, при которых судьи действительно ощущали бы себя независимыми, и это было бы реально обеспечено государственным механизмом.
О материалах дела и судебном разбирательстве ничего не понятно, а речь шла явно о проститутке..
lozdok
я не верю в независимые суды в России.
dogfred
Вопрос о независимом суде стоит того, чтобы его обговорить со всех сторон. Конечно, об иностранных судах можно лишь в сравнении, в основном надо бы поговорить о нашем правосудии. О мировых судьях, что решают все единолично. О системе суда с заседателями, как было в Советское время. Об условиях, при которых судьи действительно ощущали бы себя независимыми, и это было бы реально обеспечено государственным механизмом.
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 21:26) здесь The Telegraph...
О материалах дела и судебном разбирательстве ничего не понятно, а речь шла явно о проститутке.. Я не думал что для общения на русскоязычном форуме необходимо уметь читать иностранные первоисточники. Для меня твоя ссылка лишь набор латинских букв. Может речь идет и о проститутке, но проституток тоже не разрешено насиловать. Хотя если саудовский шейх споткнулся и воткнулся, то его оправдают.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-12-2015 - 22:08
Безумный Иван
(dogfred @ 19.12.2015 - время: 21:46) Вопрос о независимом суде стоит того, чтобы его обговорить со всех сторон. Конечно, об иностранных судах можно лишь в сравнении, в основном надо бы поговорить о нашем правосудии. О мировых судьях, что решают все единолично. О системе суда с заседателями, как было в Советское время. Об условиях, при которых судьи действительно ощущали бы себя независимыми, и это было бы реально обеспечено государственным механизмом. К чему я завел эту тему? Я убежден что независимых судов не существует вообще. И существовать не могут, пока судьями являются люди.
Я смотрю никто не спешит называть страны в которых суды независимы.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-12-2015 - 22:26
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:07) Я не думал что для общения на русскоязычном форуме необходимо уметь читать иностранные первоисточники. Для меня твоя ссылка лишь набор латинских букв. Может речь идет и о проститутке, но проституток тоже не разрешено насиловать. Хотя если саудовский шейх споткнулся и воткнулся, то его оправдают. А зачем ты тогда даешь инфу, о делах в иных странах? О том как было дело, никто не знает, кроме тех кто знаком с материалами дела, понятно что девушка шла в арабу не о литературе говорить, возможно он испугался закона... контакт с проституткой, которую принудили заниматься торговлей телом, уголовно наказуем, даже если клиент не осведомлён о насильственном характере работы(с)
О Стросс-Кане, насколько я знаю, у тебя однозначное мнение, что там подстава..Так? А здесь мы будем судить о деле по инфе с таблидов?
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:10) Я смотрю никто не спешит называть страны в которых суды независимы. В Северной Америке, в Европе, в ряде стран Латинской Америки, Австралии и некоторых в Азии...но найти примеры несправедливости, предвзятости и прочие, можно в любой стране..дело в количестве всего этого, то есть в системе...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 22:34) но найти примеры несправедливости, предвзятости и прочие, можно в любой стране..дело в количестве всего этого, то есть в системе... То есть независимых судов нет нигде.
Безумный Иван
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 22:31) О Стросс-Кане, насколько я знаю, у тебя однозначное мнение, что там подстава..Так? А здесь мы будем судить о деле по инфе с таблидов? Кстати о Стросс Кане там тоже было заказное дело, что говорит о зависимости судов от звонков, когда это становится нужным.
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:41) Кстати о Стросс Кане там тоже было заказное дело, что говорит о зависимости судов от звонков, когда это становится нужным. Давай еще "дело Дрейфуса" вспомним или "Сакко и Ванцетти"...все бывает и даже когда власть видит что приговор несправедливый, а повлиять на суд не может, ибо нет рычагов...такое так же часто бывает...
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:39) То есть независимых судов нет нигде. Есть везде, в демократических странах, когда суд удален от власти..но несправедливых решений можно найти много, так же как и справедливых, в каких нибудь диктаторских режимах..но нужно рассматривать в процентах и по каким делам...
дамисс
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:10) Уважаемые форумчане. Скажите, кто знает, в какой стране есть независимые суды. Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек.
dogfred
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:39) (Sorques @ 19.12.2015 - время: 22:34) но найти примеры несправедливости, предвзятости и прочие, можно в любой стране..дело в количестве всего этого, то есть в системе...То есть независимых судов нет нигде. А чему удивляться? Ведь судья - это человек, не автомат. У него свой опыт, свое суждение о значимости нарушения закона. Своя зависимость от власти, которая дает жилье, устанавливает оклад, дает возможность повышения квалификации, роста.
Суд присяжных - особая статья. Не юристы , а обычные жители данного города решают, виновен обвиняемый или нет, на основании собственного житейского опыта.
mjo
(дамисс @ 19.12.2015 - время: 22:57) Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек. Независимые от кого или чего они не могут быть?
дамисс
(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:01) (дамисс @ 19.12.2015 - время: 22:57) Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек.Независимые от кого или чего они не могут быть? От всего.
Безумный Иван
(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:01) (дамисс @ 19.12.2015 - время: 22:57) Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек.Независимые от кого или чего они не могут быть? А я вот не знаю от кого. Это ведь либералы все время говорят о независимости судей. Пусть скажут от кого.
mjo
(дамисс @ 19.12.2015 - время: 23:01) От всего. Безусловно на взятку может повестись недобросовестный судья. Но когда говорят о независимости судебной системы, то речь идет о независимости суда от государства. А это вполне возможно.
Это сообщение отредактировал mjo - 19-12-2015 - 23:05
дамисс
(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:05) (дамисс @ 19.12.2015 - время: 23:01) От всего.Безусловно на взятку может повестись недобросовестный судья. Но когда говорят о независимости судебной системы, течь идет о независимости суда от государства. А это вполне возможно. Возможно, но не означает, что так и есть.
Безумный Иван
(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:05) Безусловно на взятку может повестись недобросовестный судья. Но когда говорят о независимости судебной системы, течь идет о независимости суда от государства. А это вполне возможно. То есть тот факт что суды зависят от взяток это нормально и такие суды можно назвать независимыми? А если взятку дает государство?
Sorques
(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 23:03) А я вот не знаю от кого. Это ведь либералы все время говорят о независимости судей. Пусть скажут от кого. От власти, чаще всего региональной... а примеры независимых решений, можно найди в 90-х, в РФ, по делам связанных с судом над КПСС, ГКЧП, событий 1993г...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 23:11) а примеры независимых решений, можно найди в 90-х, в РФ, по делам связанных с судом над КПСС, ГКЧП, событий 1993г... Независимые решения это такие, которые устраивают либералов?