Ни это ли 5-я колонна.

(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:12)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)
Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля... "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет."
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.

Прошу:



Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2016 - 20:27

(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:26)
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.

Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...

(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.

(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:09)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать... А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.
Я и не собираюсь это делать. Жуков не ангел, так же , как и Эйзенхауэр, Паттон и прочие высокие военачальники. Но лишнего на него вешать тоже не надо...

(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Но лишнего на него вешать тоже не надо...
Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?

(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:21)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Но лишнего на него вешать тоже не надо... Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?
Нет никаких доказательств , что он говорит правду. Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ? Переводчик тоже идиот ? Эйзенхауэр ляпнул это во время " холодной войны " Делайте поправку на политическую составляющую каждого слова. О военной составляющей слов Эйзенхауэра откройте топик на Истории , там и поговорим...

(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:33)
Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ?
Почему же "хрень"? Рассуждения более, чем разумные. Вот перевод отрывка целиком:

(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.
Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...

(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 22:17)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.

(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 18:09)
Я немножко плохо говорить по русски...
Но я совершенно не поняла, кто в этом рассказе представлял пятую колонну?
Аполитичная абитуриентка что ли?
Да я уж заметил что с русским вы не ладите….
Пятую колонну представляет член экзаменационной комиссии.

И еще так сказать в порядке личной просьбы : не надо постить глупости ни про Жукова,ни про Сталина. Я понимаю,что кому-то в силу молодости и неразумия это кажется непростывшей новостью…Однако этому уже давно дана профессиональная оценка. Тем более со ссылкой на Эйзенхауэра или Монтгомери,которые людей тоже не жалели.

(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
Кошка-то не дохлятиной воняет,а дерьмецом-с…а может и не кошка это вовсе,даром что рыжая.

(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
А патриот может быть только советофилом? Я серьезно спрашиваю.

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 00:48)
(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов. А патриот может быть только советофилом? Я серьезно спрашиваю.
Ура-патриот - да. Только совок

Кстати, насчет советской истории и квасных патриотов. Выдержка из Википедии:


Квасной патриотизм — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего, что своё, «наше». Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему неприятие отдельных эпизодов истории, исторических деятелей и тому подобного

Это выражение впервые употребил князь Вяземский в своих «Письмах из Парижа»:
Князь П. А. Вяземский, 1824.

Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.

(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:27)
Кстати, насчет советской истории и квасных патриотов. Выдержка из Википедии:

князь Вяземский, национал-предатель, пятая колонна и агент госдепа...тогда патриотов еще и не было в России, они появились после 1917...они вообще могут быть только при большевизме...
Не верите? Спросите Феофилакта.

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 01:37)
князь Вяземский, национал-предатель, пятая колонна и агент госдепа...тогда патриотов еще и не было в России, они появились после 1917...они вообще могут быть только при большевизме...
Не верите? Спросите Феофилакта.
Ну это патриоты какой-то другой страны, не России

Анти-Россия, которая похоронила русский народ - вот наверно та страна их мечты

(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:27)
Квасной патриотизм — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего, что своё, «наше». Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему неприятие отдельных эпизодов истории, исторических деятелей и тому подобного
Тут ведь кaк выходит по этому определению - кто хвaлит всё русское, включaя и РИ и СССР и РФ тот получaется квaсной пaтриот, a совок, восхвaляющий один из периодов получaется нaстоящим пaтриотом.

(efv @ 10.01.2016 - время: 00:41)
Тут ведь кaк выходит по этому определению - кто хвaлит всё русское, включaя и РИ и СССР и РФ тот получaется квaсной пaтриот, a совок, восхвaляющий один из периодов получaется нaстоящим пaтриотом.
Когда тотально хвалит, то да, квасные ура-патриоты..причем забавно с советофилами-русичами получается, вернее их патриотизмом, он только ограничивается 74 года истории России, то есть советской власти, а остальное все Тьма и Мрак...

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 01:45)
забавно с советофилами-русичами получается, вернее их патриотизмом, он только ограничивается 74 года истории России, то есть советской власти, а остальное все Тьма и Мрак...
Так коммунисты так и учили - до них был Мрак и Тьма - а как они пришли, как развязали гражданскую войну в стране, террор - так сразу все зашибись и стало, рай на земле установился

(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:55)
рай на земле установился
Причем они приуспели в пропаганде этого и многие до сих пор в это верят и рассказывают в качестве доказательств, о мороженом за 19 коп и звездолетах, хотя как это соотносится с раем не объясняют...

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 01:07)
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:55)
рай на земле установился Причем они приуспели в пропаганде этого и многие до сих пор в это верят и рассказывают в качестве доказательств, о мороженом за 19 коп и звездолетах, хотя как это соотносится с раем не объясняют...
в Рaю сейчaс мороженное дaют и смотрят нa пролетaющие звездолёты

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 02:07)
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:55)
рай на земле установился Причем они приуспели в пропаганде этого и многие до сих пор в это верят и рассказывают в качестве доказательств, о мороженом за 19 коп
Сейчас мороженое кстати дешевле стоит - теперешние 20 руб - это намного меньше чем ТЕ советские 20 коп. Булочка тогда круглая 3 коп стоила

(King Candy @ 10.01.2016 - время: 01:13)
Сейчас мороженое кстати дешевле стоит - теперешние 20 руб - это намного меньше чем ТЕ советские 20 коп. Булочка тогда круглая 3 коп стоила
Тогда на планете были иные стандарты и качество лучше было...То советское мороженое, сейчас стоит около 300-500 руб, за такую же порцию...сейчас, лучшее мороженное которое я ел, это шведское от SIA Glass...оно как То советское и из натуральных продуктов...

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 02:22)
Тогда на планете были иные стандарты и качество лучше было...То советское мороженое, сейчас стоит около 300-500 руб, за такую же порцию...

сейчас, лучшее мороженное которое я ел, это шведское от SIA Glass...оно как То советское и из натуральных продуктов...
Не знаю, я помню что в палатке брал, мальчишкой, мороженое (в Москве) - и это было практически замороженное молоко, с кристалликами льда... Сейчас такое же попадается в самом дешевом прайсе - рублей за 20-30

(King Candy @ 10.01.2016 - время: 01:29)
Не знаю, я помню что в палатке брал, мальчишкой, мороженое (в Москве) - и это было практически замороженное молоко, с кристалликами льда... Сейчас такое же попадается в самом дешевом прайсе - рублей за 20-30
Сейчас это пальмовое масло или прочие растительные жиры...

Раньше тоже маргарина полно было везде - в выпечке например. Причем изготовленный был из обычного подсолнечного, судя по привкусу. Сейчас вон из пальм каких-то делают )))

Не, я может не застал особо советского - но впечатлений о каком-то особом качестве не сохранилось. По-моему, сейчас продукты не хуже - а по ассортименту и сравнивать нечего

(King Candy @ 10.01.2016 - время: 01:46)
Раньше тоже маргарина полно было везде - в выпечке например. Причем изготовленный был из обычного подсолнечного, судя по привкусу. Сейчас вон из пальм каких-то делают )))

Не, я может не застал особо советского - но впечатлений о каком-то особом качестве не сохранилось. По-моему, сейчас продукты не хуже - а по ассортименту и сравнивать нечего
Кое что даже лучше..но мы о мороженном...

(Sinnerbi @ 07.01.2016 - время: 15:10)
По сему естественные монополии НЕ могут быть предметом бизнеса в России. Они должны быть в ведении некоего регулятора, поставляющего продукцию этих монополий местному производителю в разы дешевле чем забугорному. Иначе ни о какой конкурентноспособности говорить нечего - чисто тупо на отопление цехов в России уйдет в разы больше чем в Китае. Вся инфраструктура тоже будет стоить гораздо дороже как в сторительстве, так и в эксплуатации. Быть таким регулятором кроме государства некому, т.к. всех остальных должна интересовать только прибыль.
Так же считаю. Это входило бы в список необходимых мер для создания лучших конкурентных условий. Так же как и создание единой транспортной системы и энергосистемы. Тарифы для производителей чего - либо (местных товаров или услуг) должны быть ниже на столько, на сколько это будет вызывать интерес у инвесторов. Ещё - целью государства должна стать разумная цена денег. Стоимость кредитов должна быть не больше чем в Китае, к примеру... Ну и социальные функции конечно же... и всё это сбалансировать до состояния устойчивости. Гарантия прав и свобод и поощрение любой законной предпринимательской активности - обязательное условие. И всё - спустя некоторое время произойдет российское экономическое чудо. Правда скорее всего при этом придется отказаться от имперский амбиций и агрессивного прокачивания "своих" внешнеполитических интересов... Интересно вообще получается, прочитал весь топик,... недалеко мы уши от того состояния общества, которое было перед Революцией. Такое впечатление что сколько людей , столько и мнений, и каждый выразитель своего мнения считает других "Пятой колонной". Почему так-то?!! Мы вечно что-ли как лебедь, рак и щука будем свою страну в разные стороны тащить? Возврат к советской системе не возможен, же всё-равно!!! Пересмотр итогов приватизации, поэтому - тоже. Желающие по-экспериментировать узнайте у своих детей - оно им надо? Им дальше жить... Представьте что вот сейчас надо формировать правительство "народного доверия".. что бы мы смогли сформировать? - ... скорее это стало бы очередным поводом для следующей гражданской войны..

(kotair @ 10.01.2016 - время: 02:43)
Гарантия прав и свобод и поощрение любой законной предпринимательской активности - обязательное условие. И всё - спустя некоторое время произойдет российское экономическое чудо. Да, это основное условие... что предполагалось создать и по плану Грефа...но, настоящая неприкосновенность частной собственности и гарантии защиты ее в независимом суде, разрушит вертикаль...то есть снизит значимость чиновников и власти, а в России это равнозначно презрению власти и неисполнению ее решений, ибо сакральную власть у нас не уважают, а далее что то наподобие 90-х в системе управления...

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-01-2016 - 04:40

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 02:54)
(kotair @ 10.01.2016 - время: 02:43)
Гарантия прав и свобод и поощрение любой законной предпринимательской активности - обязательное условие. И всё - спустя некоторое время произойдет российское экономическое чудо. Да, это основное условие... что предполагалось создать и по плану Плане Грефа...но, настоящая неприкосновенность частной собственности и гарантии защиты ее в независимом суде, разрушит вертикаль...то есть снизит значимость чиновников и власти, а в России это равнозначно презрению власти и неисполнению ее решений, ибо сакральную власть у нас не уважают, а далее что то наподобие 90-х в системе управления...
Да-да, поэтому власть-держащие раскалывают общество на "своих" и "пятую колонну", на прокачивание лже-патриотизма в стиле "..Россия опять в огненном кольце... а ты записался добровольцем?!.." такие вещи.. Все это для обеспечения устойчивости своей персональной несменяемой власти. Но при чем тут система управления? Наоборот, в этом и есть причина её неэффективности.

(kotair @ 10.01.2016 - время: 03:35)
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 02:54)
(kotair @ 10.01.2016 - время: 02:43)
Гарантия прав и свобод и поощрение любой законной предпринимательской активности - обязательное условие. И всё - спустя некоторое время произойдет российское экономическое чудо. Да, это основное условие... что предполагалось создать и по плану Плане Грефа...но, настоящая неприкосновенность частной собственности и гарантии защиты ее в независимом суде, разрушит вертикаль...то есть снизит значимость чиновников и власти, а в России это равнозначно презрению власти и неисполнению ее решений, ибо сакральную власть у нас не уважают, а далее что то наподобие 90-х в системе управления... Да-да, поэтому власть-держащие раскалывают общество на "своих" и "пятую колонну", на прокачивание лже-патриотизма в стиле "..Россия опять в огненном кольце... а ты записался добровольцем?!.." такие вещи.. Все это для обеспечения устойчивости своей персональной несменяемой власти. Но при чем тут система управления? Наоборот, в этом и есть причина её неэффективности.
Определенно, в стране есть силы, которые хотят лишить России даже ограниченного суверенитета, поставить ее под контроль транснациональных монополий с разоружением идеологическим и военным. Слово "патриотизм" для них звучит как звук ножа по стеклу. Разве нет?

(avp @ 10.01.2016 - время: 10:46)
Определенно, в стране есть силы, которые хотят лишить России даже ограниченного суверенитета, поставить ее под контроль транснациональных монополий с разоружением идеологическим и военным. Слово "патриотизм" для них звучит как звук ножа по стеклу. Разве нет?
И кто же это такие?

Рискну предположить, что пресловутое "нефтяное лобби" - кто еще превращал экономику страны в "трубу" с таким остервенением и добивал остатки любой другой жизни

А нефтяники - кто? Сечин, Миллер, да Путин. Вот и приехали - "главный патриот" - и по совместительству ....

"У Ходорковского и других российских либералов столько "скелетов в шкафу", что СКР впору открывать "либеральный отдел", - прокомментировал новость член Президиума Политического совета партии "РОДИНА", сопредседатель Социально-патриотического клуба "СТАЛИНГРАД" Фёдор Бирюков.
http://www.rodina.ru/novosti/Biryukov-V-Sl...iberalnyj-otdel


Не повезло нашим либералам с нашим народом,ох не повезло:
" Любит наш народ
Скрепы, герои и тайны российского большинства

….Из социологических опросов следует, что значительная часть населения не верит в победу над коррупцией, но при этом смотрит в будущее с оптимизмом. Что большинство жителей страны никогда не ели хамон, не ездили за границу, не знают языков, но отчаянно гордятся Россией. Любовь к Родине и осознание ее величия при этом с легкостью соседствуют с незнанием Конституции. Даже из гимна обычно помнят только первые строки. Еще россияне не любят США и Украину, одобряют цензуру, осуждают нудистов, ругают проституток и склонны считать себя православными.
Что представляет собой современное российское общество глазами социологов?

Ответ в нашей инфографике."
http://lenta.ru/articles/2015/08/09/strana...mpain=selfpromo

А мне нравится….

(avp @ 10.01.2016 - время: 09:46)
с разоружением идеологическим
Идеологическое вооружение, самое слабое, даже в среднесрочной перспективе, хотя крайне действенное в краткосрочной и на нем опасно строить государственность..идеология, а не прагматизм, это Враг любой державы...

(avp @ 10.01.2016 - время: 09:46)
Определенно, в стране есть силы, которые хотят лишить России даже ограниченного суверенитета, поставить ее под контроль транснациональных монополий с разоружением идеологическим и военным. Слово "патриотизм" для них звучит как звук ножа по стеклу. Разве нет?
Но они никак не поймут, что это будет их концом. После того как они завершат свою разрушительную функцию, их как отработанный материал выкинут и возможно на съедение народу. И что интересно, совершенно справедливо скажут: «да, ваши подозрения оправдались: это они виноваты в ваших бедах, так что делайте с ними что хотите». И вагоны фактов приведут, но только легче от этого не станет, поскольку власть окажется в совершенно чужих руках и вряд ли тогда можно будет что-то изменить.