dedO'K
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:17)
Коммунисты, как раз, боролись за то, чтоб Россия исчезла не только с карты мира, но и с лица земли. При этом Русь должна была принять на себя весь удар капиталистов-империалистов, как передовой вооруженный отряд мирового пролетариата- РККА, тоесть, рабоче-крестьянская красная армия.
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
"Коммунисты", которые по вашему "патриотами быть не могут", победили Гитлера. И положили миллионы жизней за то, чтобы Россия не исчезла с карты земли, как и ее народ.
Коммунисты, как раз, боролись за то, чтоб Россия исчезла не только с карты мира, но и с лица земли. При этом Русь должна была принять на себя весь удар капиталистов-империалистов, как передовой вооруженный отряд мирового пролетариата- РККА, тоесть, рабоче-крестьянская красная армия.
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
alexalex83
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 18:09)
Да вообще то еще не забыли- если наш, то разведчик, если "ихний"- то шпион. )))
Майдан в Киеве - типичный пример воли толпы. А референдум в Крыму - пример воли народа.
Да вообще то еще не забыли- если наш, то разведчик, если "ихний"- то шпион. )))
alexalex83
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:58)
(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:38)
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше..
(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:38)
Что Тамбовщину не заливали боевыми газами?
И не зверствовал там Тухачевский?
Вы сможете это сказать в лицо тем,чьи прадеды тогда погибли?
1. Никакими газами не "заливали". Вы себе, похоже, не представляете даже, КАК эти газы применяли.
Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса.
Но т.к. лесной массив был густой, а точное местонахождение укрывшихся неизвестно, плюс погода была неподходящая - обстрел не принес вообще никакого результата. И более химснаряды не применялись. Это и зафиксировано ДОКУМЕНТАМИ, в частности - донесениями Тухачевского.
Всё.
Байки про "травили газом, как под Верденом" - это уже фантазии демшизы перестроечного времени.
2. Смотря что понимать под "зверствами". Вот глумиться над пленными и "пособниками партизан" так, как это делали белоказаки в ВОВ - это именно зверство.
3. Будет возможность - скажу и в лицо. Т.к. я за правду, а не за мифы.
Ну а что уж там у них в головах, и что они вообще знают о том, "как погибли их прадеды" - я на это повлиять не могу. Если человек воспитан на легендах и преданиях, передающихся в его семье из поколения в поколение - он вряд ли способен принять правду, как бы она ни была.
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше..
Sister of Night
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:18)
Сейчас по интернету можно много куда пожаловаться.
Лучше, конечно, хорошенько погуглить и понять иерархию данной системы, чтобы пожаловаться точно в цель.
На электронное обращение обязаны дать ответ.
Я не так уж часто жалуюсь, но в прошлом году получилось так, что я сама удивилась: после моей жалобы всему коллективу работников уменьшили продолжительность рабочего дня на 1 час. то есть, раньше людей заставляли перерабатывать по 1 часу каждый день бесплатно, а я написала в департамент по труду и социальной защите. Правда, много времени ушло, чтобы понять, куда писать надо.
причем, лично мне пришло письмо с отказом (так как я не являюсь официальным представителем работника), а где-то через месяц был результат.
А чем человек ответить может - наорать в ответ? Куда и кому жаловаться на таких? Ты знаешь? Я, например, не знаю... Или может побить их?
И вообще что им это даст, кроме того, что в этом РЭУ и этом банке теперь эти люди еще и проблем огребут, т.к. никто ни Иван Иваныча, ни его друга никто не то что не уволит, но даже не поставит на место?
Сейчас по интернету можно много куда пожаловаться.
Лучше, конечно, хорошенько погуглить и понять иерархию данной системы, чтобы пожаловаться точно в цель.
На электронное обращение обязаны дать ответ.
Я не так уж часто жалуюсь, но в прошлом году получилось так, что я сама удивилась: после моей жалобы всему коллективу работников уменьшили продолжительность рабочего дня на 1 час. то есть, раньше людей заставляли перерабатывать по 1 часу каждый день бесплатно, а я написала в департамент по труду и социальной защите. Правда, много времени ушло, чтобы понять, куда писать надо.
причем, лично мне пришло письмо с отказом (так как я не являюсь официальным представителем работника), а где-то через месяц был результат.
Безумный Иван
(Sister of Night @ 13.07.2016 - время: 20:07)
Я недавно жила в одной гостинице, и там был телевизор. Я смотрела программу "Ревизорро". Ведущая со съемочной группой "инспектировали" кафе-шашлычную. В этом кафе на кухне оказалось множество тараканов, продукты лежали на полу в полной антисанитарии. Работники кафе пояснили: "Мы с этим боремся". Тогда ведущая вышла в обеденный зал и сказала посетителям: "Люди, там на кухне полно тараканов!"
Люди так посмотрели - видно было, что съемочная группа доставляет им дискомфорт. Кто-то прикрылся от камеры, кто-то просто встал и ушел, а остальные продолжали сидеть, жевать, и не сделали вообще ничего.
Это был очень говорящий момент.
Я поняла, что рыба в России испортилась с хвоста. Ревизорро это шоу. И цель этого шоу зарабатывание денег. А в реальности народ у нас тараканами не запугаешь, крысами кстати тоже. Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров. Глупости. Жрали мы и испорченное мясо и тараканы на камбузе падают прямо в тарелку. Их ложкой выкидывали и не обращали внимание. Не самоорганизуются люди сами без лидера. Народ лидер сначала должен долго обрабатывать, что бы предмет возмущени я лидера стал жизненно важным для каждого члена бунта, затем назначается место и время. Иначе не как. А тараканы, да у кого их не было.
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 01:03
Я недавно жила в одной гостинице, и там был телевизор. Я смотрела программу "Ревизорро". Ведущая со съемочной группой "инспектировали" кафе-шашлычную. В этом кафе на кухне оказалось множество тараканов, продукты лежали на полу в полной антисанитарии. Работники кафе пояснили: "Мы с этим боремся". Тогда ведущая вышла в обеденный зал и сказала посетителям: "Люди, там на кухне полно тараканов!"
Люди так посмотрели - видно было, что съемочная группа доставляет им дискомфорт. Кто-то прикрылся от камеры, кто-то просто встал и ушел, а остальные продолжали сидеть, жевать, и не сделали вообще ничего.
Это был очень говорящий момент.
Я поняла, что рыба в России испортилась с хвоста. Ревизорро это шоу. И цель этого шоу зарабатывание денег. А в реальности народ у нас тараканами не запугаешь, крысами кстати тоже. Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров. Глупости. Жрали мы и испорченное мясо и тараканы на камбузе падают прямо в тарелку. Их ложкой выкидывали и не обращали внимание. Не самоорганизуются люди сами без лидера. Народ лидер сначала должен долго обрабатывать, что бы предмет возмущени я лидера стал жизненно важным для каждого члена бунта, затем назначается место и время. Иначе не как. А тараканы, да у кого их не было.
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 01:03
Иллюзорный
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:43)
1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых.
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше..
1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых.
Sister of Night
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
...
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
alexalex83
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 01:05)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:43)
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше.. 1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых. 1. Как тролли похожи, в соседней теме один вылил на меня ушат помоев и обвинений в невежестве, пытаясь доказать, что старинный дом на самом деле 70-80-ых годов постройки.
2 страницы, пока звонок хозяину дома не подтвердил, что дом построен до 1 МВ.
2. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
3. В лесах от карателей скрывались все- и женщины, и мужчины, и дети , и старики.
Палили по ним, не особо разбираясь.
У нас бабушка-соседка 8-летним ребенком все это пережила..
4.Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов?
ЗЫ.Если честно, сомневаюсь, что Кулешов воевал на стороне белых.
В СССР то он жил спокойно, его периодически судили за пьянки и скандалы, но серьезных мер не принимали. Не думаю, что так мягко к нему относились бы, если он реально был в Белом движении.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 01:27
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:43)
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше.. 1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых. 1. Как тролли похожи, в соседней теме один вылил на меня ушат помоев и обвинений в невежестве, пытаясь доказать, что старинный дом на самом деле 70-80-ых годов постройки.
2 страницы, пока звонок хозяину дома не подтвердил, что дом построен до 1 МВ.
2. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
3. В лесах от карателей скрывались все- и женщины, и мужчины, и дети , и старики.
Палили по ним, не особо разбираясь.
У нас бабушка-соседка 8-летним ребенком все это пережила..
4.Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов?
ЗЫ.Если честно, сомневаюсь, что Кулешов воевал на стороне белых.
В СССР то он жил спокойно, его периодически судили за пьянки и скандалы, но серьезных мер не принимали. Не думаю, что так мягко к нему относились бы, если он реально был в Белом движении.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 01:27
(ArseNat @ 13.07.2016 - время: 17:50)
Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно.
Вы их за это хотите обвинить?
Мои товарищи-знакомые-коллеги, живущие в разных странах тоже, знаете ли, не сильно лезут в политику.
Хочу обвинить? Я это осуждаю.
И не в интересе к политике дело. Знаете, не сильно интересоваться политикой и не чувствовать вообще никакой ответственности за происходящее в стране - это не одно и то же. Если человек голосует за определенного Президента, поддерживает его политику (о чем Президент узнает из опросов и тоже их учитывает), голосует за партию большинства, оккупировавшую Парламент... то, на мой взгляд, он не имеет никакого права снимать с себя ответственность за то, в какую безысходность страну загоняют его же избранники с его же попустительства. А тут поддерживать поддерживаем, а ответственность за это не несем. Кто несет её не ясно. Видимо, Обама. Я понимаю, когда ответственность не чувствуют те, кто против этой власти борется, но какое право на это имеет путинское большинство?
И другой момент: ни на что не влияем. Да, вера в это тоже отличает россиян от граждан демократических государств. Когда в других странах протестуют, на российском зомби-ТВ показывают это как символ огромных проблем в государствах: "Ой, смотрите, россияне, в ЕС всё плохо". А на самом деле протест - это совершенно нормальное явление. И в странах гораздо более благополучных во всех отношениях, нежели Россия, бывают проблемы, принимаются решения, которые не устраивают тех или иных граждан. Раз они протестуют, значит верят в то, что их мнение будет учтено. В России по опросам люди недовольны ОЧЕНЬ многим, но протестная активность совсем низка. И совершенно понятно, почему, из этого же опроса: не верят в возможность влиять на что-то.
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле.
Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно.
Вы их за это хотите обвинить?
Мои товарищи-знакомые-коллеги, живущие в разных странах тоже, знаете ли, не сильно лезут в политику.
Хочу обвинить? Я это осуждаю.
И не в интересе к политике дело. Знаете, не сильно интересоваться политикой и не чувствовать вообще никакой ответственности за происходящее в стране - это не одно и то же. Если человек голосует за определенного Президента, поддерживает его политику (о чем Президент узнает из опросов и тоже их учитывает), голосует за партию большинства, оккупировавшую Парламент... то, на мой взгляд, он не имеет никакого права снимать с себя ответственность за то, в какую безысходность страну загоняют его же избранники с его же попустительства. А тут поддерживать поддерживаем, а ответственность за это не несем. Кто несет её не ясно. Видимо, Обама. Я понимаю, когда ответственность не чувствуют те, кто против этой власти борется, но какое право на это имеет путинское большинство?
И другой момент: ни на что не влияем. Да, вера в это тоже отличает россиян от граждан демократических государств. Когда в других странах протестуют, на российском зомби-ТВ показывают это как символ огромных проблем в государствах: "Ой, смотрите, россияне, в ЕС всё плохо". А на самом деле протест - это совершенно нормальное явление. И в странах гораздо более благополучных во всех отношениях, нежели Россия, бывают проблемы, принимаются решения, которые не устраивают тех или иных граждан. Раз они протестуют, значит верят в то, что их мнение будет учтено. В России по опросам люди недовольны ОЧЕНЬ многим, но протестная активность совсем низка. И совершенно понятно, почему, из этого же опроса: не верят в возможность влиять на что-то.
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле.
Иллюзорный
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16)
1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ.
1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов?
1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ.
Безумный Иван
(Sister of Night @ 14.07.2016 - время: 01:06)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним. Ну и какой толк от этого бурчания? Хочешь возмущаться, возмущайся в глаза тем, кого считаешь источником своих бед.
Но такой уж у нас менталитет. У меня вот бунтарский характер и всегда высказываю претензии в лицо, либо, если считаю это невозможным, не бурчу в курилке.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
...
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним. Ну и какой толк от этого бурчания? Хочешь возмущаться, возмущайся в глаза тем, кого считаешь источником своих бед.
Но такой уж у нас менталитет. У меня вот бунтарский характер и всегда высказываю претензии в лицо, либо, если считаю это невозможным, не бурчу в курилке.
Sorques
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров.
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
King Candy
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 19:12)
Многовековая история нашей страны дала однозначный ответ - кого на трон не посади - получится очередной урод "без царя в голове" и междоусобица
Собственно, почему наши далекие предки и позвали княжить Рюрика с братьями, из викингов...
Свои ни на что кроме как "отнять и поделить" неспособны
Людям не комфортно. Они просто действительно изменить ничего не могут.
Тут по сути-то выход только один - снова идти Зимний брать. Но вот этого уж точно никто уже в России не хочет, наелись до черта.
Потому и согласны терпеть хоть Путина, хоть Ельцина, хоть еще кого, пока "само рассосется"...
Многовековая история нашей страны дала однозначный ответ - кого на трон не посади - получится очередной урод "без царя в голове" и междоусобица
Собственно, почему наши далекие предки и позвали княжить Рюрика с братьями, из викингов...
Свои ни на что кроме как "отнять и поделить" неспособны
efv
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
alexalex83
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 01:29)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16)
1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов? 1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ. 1. Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
О бабушке- знаете, я умею отфильтровывать свидетельства очевидцев. Не врала та бабушка- да и зачем врать в 90 лет на пороге вечности?
2.Кроме Деникина немало было тех, кто не пошел с Гитлером.
Их было больше чем тех, кто сотрудничал с немцами.
Но и тех, кто служил ему не стоит безоговорочно чернить, всяких людей хватало, разберитесь сначала с советскими гражданами ,которые быстро стали холуями нового порядка.
Начните с сталинского любимчика- Власова..
Ну а Деникин..порядочный человек, но - никакой командующий..развалил все что мог и уехал писать мемуары, "настоящий патриот"..
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг?
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 01:41
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16)
1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов? 1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ. 1. Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
О бабушке- знаете, я умею отфильтровывать свидетельства очевидцев. Не врала та бабушка- да и зачем врать в 90 лет на пороге вечности?
2.Кроме Деникина немало было тех, кто не пошел с Гитлером.
Их было больше чем тех, кто сотрудничал с немцами.
Но и тех, кто служил ему не стоит безоговорочно чернить, всяких людей хватало, разберитесь сначала с советскими гражданами ,которые быстро стали холуями нового порядка.
Начните с сталинского любимчика- Власова..
Ну а Деникин..порядочный человек, но - никакой командующий..развалил все что мог и уехал писать мемуары, "настоящий патриот"..
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг?
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 01:41
King Candy
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22)
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"
Проблема в кастовой, иерархической модели общественного самосознания людей... Никакого другого общества, кроме как "царь горы" у нас не выходит
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Тогда - и только тогда - люди освободятся от холуйской своей сути и начнут более адекватно смотреть на мир
Это сообщение отредактировал King Candy - 14-07-2016 - 01:41
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"
Проблема в кастовой, иерархической модели общественного самосознания людей... Никакого другого общества, кроме как "царь горы" у нас не выходит
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Тогда - и только тогда - люди освободятся от холуйской своей сути и начнут более адекватно смотреть на мир
Это сообщение отредактировал King Candy - 14-07-2016 - 01:41
Безумный Иван
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров.
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
alexalex83
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:47)
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось..
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров.
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось..
Безумный Иван
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:49)
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось.. Да система обеспечения кораблей построена так, что офицеров кормят теми же продуктами что и матросов. Только им сервируют по всем нормам, а матросам в миски алюминиевые раскладывают. А едят все с одного котла. За что офицеров убивать, которые в таком же положении?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 01:56
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось.. Да система обеспечения кораблей построена так, что офицеров кормят теми же продуктами что и матросов. Только им сервируют по всем нормам, а матросам в миски алюминиевые раскладывают. А едят все с одного котла. За что офицеров убивать, которые в таком же положении?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 01:56
Sorques
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:47)
Убедил..финикийцы спонсировали..
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
Убедил..финикийцы спонсировали..
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..
Безумный Иван
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
Безумный Иван
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:58)
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов.. А я в 90-е служил, иногда выходили в море загрузившись только одной баночной капустой и картошкой. Бунты были, но одиночные и подавлялись быстро и тихо. Только не из-за кормежки, а от того что денег по полгода не платили.
Так что, без лейтенанта Шмидта ничего бы не было.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 02:09
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..
А я в 90-е служил, иногда выходили в море загрузившись только одной баночной капустой и картошкой. Бунты были, но одиночные и подавлялись быстро и тихо. Только не из-за кормежки, а от того что денег по полгода не платили.Так что, без лейтенанта Шмидта ничего бы не было.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 02:09
Иллюзорный
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37)
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
http://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. ))
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-07-2016 - 02:25
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
http://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. ))
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-07-2016 - 02:25
King Candy
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
Безумный Иван
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 05:12)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Из грязи в князи? Да такие еще хлеще накручивать будут.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
Из грязи в князи? Да такие еще хлеще накручивать будут.
dedO'K
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
efv
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 05:12)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
То есть никогда? Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
То есть никогда? Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
Безумный Иван
(efv @ 14.07.2016 - время: 08:24)
Это почему?
Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
Это почему?
efv
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24)
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит.
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит.
efv
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 08:41)
(efv @ 14.07.2016 - время: 08:24)
Это к Хрюнделю. Я так полагаю, что если инфляция будет больше процента по кредиту, то выгодней будет заниматься валютными спекуляциями.
(efv @ 14.07.2016 - время: 08:24)
Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
Это почему?
Это к Хрюнделю. Я так полагаю, что если инфляция будет больше процента по кредиту, то выгодней будет заниматься валютными спекуляциями.
dedO'K
(efv @ 14.07.2016 - время: 09:42)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24)
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни?
Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу.
И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе.
И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией.
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24)
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит.
А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни?
Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу.
И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе.
И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией.
Xрюндель
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 02:01)
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. В миллионный раз уже говорю. Не в проценте за кредит тут дело. Нужны недорогие деньги -покупайте оборудование в лизинг. Хоть сегодня.
Даже если сделать процент по кредиту такой же, как в европах, все равно в России не будет таких же равных условий для инвестиций, как в европе.
Простой пример, который именно вам будет хорошо понятен.
Один крупный американский производитель металлобрабатывающих станков с ЧПУ (вы его хорошо знаете) декларирует, что любую неисправность, требующую замену любой запчасти, они берутся устранить в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПЛАНЕТЫ за 24 часа.
За одни сутки, Карл.
По гарантии это будет совершенно бесплатно.
Но есть два исключения, две страны, где это правило НЕ распространяется.
Ну, первую страну вы уже угадали - это Россия. А вторая - это Индия.
Причина в России простая - идиотское таможенное законодательство.
Как можно в России на равных конкурировать со странами, где НОРМАЛЬНОЕ таможенное законодательство?
Еще пример. Если вы меняете некий блок оборудования по гарантии, то в сопроводительных документах на новый блок вы не можете проставить стоимость НОЛЬ рублей. По российскому законодательству это не возможно.
Как можно в России в таких условиях конкурировать со странами, где таких кретинских проблем нет?
И это только про таможню...
Про налоговое законодательство я молчу и про судебную систему и про много другое, что и называется одним словом - инвестиционный климат.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2016 - 12:05
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. В миллионный раз уже говорю. Не в проценте за кредит тут дело. Нужны недорогие деньги -покупайте оборудование в лизинг. Хоть сегодня.
Даже если сделать процент по кредиту такой же, как в европах, все равно в России не будет таких же равных условий для инвестиций, как в европе.
Простой пример, который именно вам будет хорошо понятен.
Один крупный американский производитель металлобрабатывающих станков с ЧПУ (вы его хорошо знаете) декларирует, что любую неисправность, требующую замену любой запчасти, они берутся устранить в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПЛАНЕТЫ за 24 часа.
За одни сутки, Карл.
По гарантии это будет совершенно бесплатно.
Но есть два исключения, две страны, где это правило НЕ распространяется.
Ну, первую страну вы уже угадали - это Россия. А вторая - это Индия.
Причина в России простая - идиотское таможенное законодательство.
Как можно в России на равных конкурировать со странами, где НОРМАЛЬНОЕ таможенное законодательство?
Еще пример. Если вы меняете некий блок оборудования по гарантии, то в сопроводительных документах на новый блок вы не можете проставить стоимость НОЛЬ рублей. По российскому законодательству это не возможно.
Как можно в России в таких условиях конкурировать со странами, где таких кретинских проблем нет?
И это только про таможню...
Про налоговое законодательство я молчу и про судебную систему и про много другое, что и называется одним словом - инвестиционный климат.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2016 - 12:05
Sinnerbi
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 11:08)
Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял.
А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни?
Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу.
И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе.
И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией.
Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял.
alexalex83
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 02:17)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37)
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
http://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. )) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали?
Вы пишете вчера в этой теме:
"Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса."
У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
Вы подзабыли статью или сознательно соврали?
ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая).
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 13:13
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37)
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
http://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. )) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали?
Вы пишете вчера в этой теме:
"Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса."
У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
Вы подзабыли статью или сознательно соврали?
ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая).
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 13:13
dedO'K
(Sinnerbi @ 14.07.2016 - время: 13:53)
Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения.
Между прочим, троцкистская программа создания раздельнополой трудармии в масштабах России, социализации и гос.евгеники в эпоху военного коммунизма финансировалась из тех же источников.
А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война.
Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял.
Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения.
Между прочим, троцкистская программа создания раздельнополой трудармии в масштабах России, социализации и гос.евгеники в эпоху военного коммунизма финансировалась из тех же источников.
А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война.
|
Рекомендуем почитать также топики: Франция – Исландия,Что это было??? Софию Ротару затравили! Беспилотники - веление времени Великий и могучий, или слабый и запуганный? Не ленитесь жить! |