Ребёнок - это реализация программы материнского инстинкта, заложенного природой в женщине... Это ВАМ, ЖЕНЩИНАМ надо! Поэтому ваша беременность - это ваше счастье, а вы пытаетесь из этого эшафот сделать, Голгофу прям, ой, такие мученья, все вокруг должны лебезить и раболепствовать просто... одно ваше "помучался с младенцем" чего стоит...
Это такая хитрость. Придумана, чтобы оправдать взваливание на мужчин побольше...
QUOTE (чипа)
Разговор идет видимо о о том, почему мужчина, почувствовав зависимость от него женщины позволяет себе ее унижать.
Это естественно. Мужчины вообще предпочитают независимых женщин. Только их уважают и любят. А истерики по поводу "я мучаюсь с ребенком, а ты, сволочь, завел себе любовницу" - точно не признак независимой женщины...
чипа
QUOTE
QUOTE (чипа) Разговор идет видимо о о том, почему мужчина, почувствовав зависимость от него женщины позволяет себе ее унижать.
Это естественно. Мужчины вообще предпочитают независимых женщин. Только их уважают и любят. А истерики по поводу "я мучаюсь с ребенком, а ты, сволочь, завел себе любовницу" - точно не признак независимой женщины... wink.gif
Далеко не всегда предпочитают. Уважают, это да. А вот насчет предпочтения... не заню. Самое главное, что и сам мужчина , я полагаю, не знает заранее как он себя поведет в ситуации, когда женщина превратиться из независимого парнера по браку в зависимую от него женщину с младенцем на руках. Зависимую может быть не столько материально, сколько морально...
БолотныйДоктор
Женшына, прям как куколка... Женилса и не знаешь - в какого монстра она превратицца :)))
Женшына, прям как куколка... Женилса и не знаешь - в какого монстра она превратицца :)))
Слушай, может есть такая ненависть к жещинам, лучше на гей-форум?
Да ты чоооо????? :)))) Наоборот!!! Я очень деушек люблю!... :) И они мне отвечают взаимностью :)))) Мушшыны созданы чтобы служить женшинам! :)
AlDu
QUOTE (Мимоза @ 10.09.2007 - время: 21:34)
Может, плохо мальчиков наших воспитывают мамы, если они период ожидания СВОЕГО родного ребенка и время когда этот маленький человек говорит первые слова, учится ходит, ИСПОЛЬЗУЮТ как время утверждения своей власти над мамой ребенка, злоупотребляя ее положением..
Или действительно власть такая штука зловредная и мало кто может от соблазна удержаться..
Мимоза, ты несколько упрощаешь ситуацию.
Если принять за аксиому, что все мужики - сволочи и козлы, то ты абсолютно права.
Но зачастую то, что молодые мамы воспринимают как "утверждение своей власти" - это всего лишь попытки (в той или иной мере тактичные) частично вернуть тот объем личной свободы, который был до появления ребенка. Беременность жены и грудничковый возраст - все понятно, нужно много поддержки, заботы, внимания, помощи и проч. Мамы привыкают к такому объему помощи, считают его нормальным и полагают, что так будет всегда. Не будет. Потому что это время мужчина живет на износ. (Работа, а то и не одна + активная помощь по дому, по ребенку). Спать неделю по два часа в день и потом вкалывать по 12 часов, чтобы обеспечить семью едой, памперсами, ползунками и проч. - на пробовали? И когда при этом тебе отказывают в сексе, в праве раз в иногда попить пива и еще укоряют, что ты недостаточно помогаешь (хотя на тебе полночи укачиваний, стрика пеленок, закупки и т.д. и т.п.), то волей неволей начинаешь просто-таки бороться за свои права. Мамы же (неадекватные, в первую очередь) воспринимаю это как покушение на их священное материнство, как циничное использование их "разнесчастного" положения.
Хотите быть несчастными, брошенными с дитем на руках и иметь полное право называть всех мужиков козлами - берите пример с топикстартера и сочувствующих ей дам. Они тут очень активно отстаивают свое право на максимально деструктивное поведение в семье.
чипа
Разделились безнадежно мы на женщин и мужчин...
Kirsten
QUOTE (Pheng @ 13.09.2007 - время: 07:27)
QUOTE (чипа)
Разговор идет видимо о о том, почему мужчина, почувствовав зависимость от него женщины позволяет себе ее унижать.
Это естественно. Мужчины вообще предпочитают независимых женщин. Только их уважают и любят. А истерики по поводу "я мучаюсь с ребенком, а ты, сволочь, завел себе любовницу" - точно не признак независимой женщины...
А как должна себя вести независимая беременная женщина или независимая мама грудничка, когда ее муж загуляет?
Pheng
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 00:00)
QUOTE (Pheng @ 13.09.2007 - время: 07:27)
QUOTE (чипа)
Разговор идет видимо о о том, почему мужчина, почувствовав зависимость от него женщины позволяет себе ее унижать.
Это естественно. Мужчины вообще предпочитают независимых женщин. Только их уважают и любят. А истерики по поводу "я мучаюсь с ребенком, а ты, сволочь, завел себе любовницу" - точно не признак независимой женщины...
А как должна себя вести независимая беременная женщина или независимая мама грудничка, когда ее муж загуляет?
Никак. Здесь противоречие в самом вопросе. От независимой - муж гулять просто не будет.
... Здесь вот в чем проблема - когда родился ребенок, он маленький, и мама просит помощи от папы (типа, мне тяжело), то ДАЖЕ ЕСЛИ он начнет делать ну абсолютно все (кроме совсем уж физически невозможного - кормление грудью я имею в виду), то это не решит проблему. Я знаю - на себе проверял лично. В чем причина этого? Да в очень простой вещи. Мамаша ведь мужа просит не о ребенке позаботиться, на самом деле. А о ней самой. Это не с ребенком тяжело (миллионы действительно, а не на словах, независимых женщин справляются без больших проблем), а ей самой - субъективно тяжело. А муж - в няньки к собственной жене не нанимался. Возлагать на него еще и это - это гиперответственность. Никто не отрицает, что молодой отец должен быть ответственным, но гиперответственность - это уже перебор. От нее как раз и сбегают мужики. В сауну, к любовнице, в работу (есть и такое), к родителям, в гараж, еще куда-нибудь (вариантов много) - но сбегают.
ой, я фигею... прям почитала и офигела... какие же женщины сволочи , а мусчинки все такие мягкие и пушистые... бред
Tatushka
QUOTE (Roxy27 @ 14.09.2007 - время: 09:35)
ой, я фигею... прям почитала и офигела... какие же женщины сволочи , а мусчинки все такие мягкие и пушистые... бред
Не Роксичка.. ... это они мы сволочи заставляем их тащить гиперответственность, а они просто свою свободу отстаивают.........
....ламбада....
QUOTE (Pheng @ 14.09.2007 - время: 07:54)
А муж - в няньки к собственной жене не нанимался.
Он так домой поесть, пописать, поспать заходил...
А гиперответственность для тебя это что?
чипа
QUOTE
А муж - в няньки к собственной жене не нанимался. Возлагать на него еще и это - это гиперответственность. Никто не отрицает, что молодой отец должен быть ответственным, но гиперответственность - это уже перебор. От нее как раз и сбегают мужики. В сауну, к любовнице, в работу (есть и такое), к родителям, в гараж, еще куда-нибудь (вариантов много) - но сбегают.
Когда употребляется глагол сбежать, то подразумевается " струсил, покинул поле боя, уклонился от участия... " Замените его на более точный и все встет на свои места. Бог не по силам испытаний не дает. Выбрали, женились, родили ребенка, не выстроили равновесных отношений с женой , таких, при которых она будет чувствовать себя спокойной, уверенной в будущем семьи, своем и ребенка - тяните какие есть. Для женщина рождение ребенка - стресс физический и моральный, для мужа только моральный. Оба они еще не знают и не умеют с ним обращаться, могут не понимать его сигналов, по разному относится в тому, как он болеет ( это идет из их семей), но женщине еще надо и кормить и восстанавливаться. Мужчина просто может не понимать, как это ребенок плачет, а ей ТЯЖЕЛО- носить его на руках - чего он там весит. А то, что растянутые мышцы и связки на спине могут болеть до полугода после родов он просто не знает и не верит, что это возможно. Не понимает, что когда она остаеется дома одна и происходит что-то, что для нее ново и незнакомо она может просто растеряться, не знать что делать. Если вечером вместо полддержки мужа она встретит его ... недостаточное понимание, и вообще давай лучше ближе к телу, а то я на работе замотался и вообще почему дома беспорядок. Жена просит у Вас взаимопонимания, ей не столько помощь нужна, склько именно забота и участие, защищенность. Она беззащитна вэтот момент, а вы ее защитник., а не учетчик ответственности, кто больше, кто меньше... Гиперответсвенность на себя можно только взять, взвалить,причем совершенно добровольно, а вот повесить ее на другого невозможно. Повесить можно только вину.
....ламбада....
QUOTE (чипа @ 14.09.2007 - время: 10:09)
Жена просит у Вас взаимопонимания, ей не столько помощь нужна, склько именно забота и участие, защищенность. Она беззащитна вэтот момент, а вы ее защитник., а не учетчик ответственности, кто больше, кто меньше...
Эти слова, да богу в уши...
Pheng
QUOTE (Roxy27 @ 14.09.2007 - время: 09:35)
ой, я фигею... прям почитала и офигела... какие же женщины сволочи , а мусчинки все такие мягкие и пушистые... бред
Согласен, бред. А где ты это прочитала?
QUOTE
Для женщина рождение ребенка - стресс физический и моральный
Упаси бог от таких женщин!
Kirsten
QUOTE (Pheng @ 14.09.2007 - время: 05:54)
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 00:00)
QUOTE (Pheng @ 13.09.2007 - время: 07:27)
QUOTE (чипа)
Разговор идет видимо о о том, почему мужчина, почувствовав зависимость от него женщины позволяет себе ее унижать.
Это естественно. Мужчины вообще предпочитают независимых женщин. Только их уважают и любят. А истерики по поводу "я мучаюсь с ребенком, а ты, сволочь, завел себе любовницу" - точно не признак независимой женщины...
А как должна себя вести независимая беременная женщина или независимая мама грудничка, когда ее муж загуляет?
Никак. Здесь противоречие в самом вопросе. От независимой - муж гулять просто не будет.
... Здесь вот в чем проблема - когда родился ребенок, он маленький, и мама просит помощи от папы (типа, мне тяжело), то ДАЖЕ ЕСЛИ он начнет делать ну абсолютно все (кроме совсем уж физически невозможного - кормление грудью я имею в виду), то это не решит проблему. Я знаю - на себе проверял лично. В чем причина этого? Да в очень простой вещи. Мамаша ведь мужа просит не о ребенке позаботиться, на самом деле. А о ней самой. Это не с ребенком тяжело (миллионы действительно, а не на словах, независимых женщин справляются без больших проблем), а ей самой - субъективно тяжело. А муж - в няньки к собственной жене не нанимался. Возлагать на него еще и это - это гиперответственность. Никто не отрицает, что молодой отец должен быть ответственным, но гиперответственность - это уже перебор. От нее как раз и сбегают мужики. В сауну, к любовнице, в работу (есть и такое), к родителям, в гараж, еще куда-нибудь (вариантов много) - но сбегают.
Я фигею, дорогая редакция (С)
QUOTE
а ей самой - субъективно тяжело.
Это вот особенно хорошо, типа Дорогая, это тебе только кажется, что тебе тяжело, а тяжело в действительности мне, так что я пошел отдыхать к любовнице.
гляделкинна
Вы такникогда не договоритесь. Здесь все глубоко индивидуально. Мужчины пишут. При раскладе когда муж работает, а потом по дому помогает-оч.устают и нуждается в отдыхе и понимании. В таком случае согласна и еще дамы мучины всегда нуждаются в ласке, не получат дома свалят на сторону - кто виноват?
Женщины пишут. После родов очень хочется внимания и ласки, которую мужья давали во время беременности, а после родов вдруг внимания стало меньше, ушло чувство защищенности. Жена закатывает скандал - кто виноват?
....ламбада....
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 12:51)
Это вот особенно хорошо, типа Дорогая, это тебе только кажется, что тебе тяжело, а тяжело в действительности мне, так что я пошел отдыхать к любовнице.
Короче напрашивается вывод: декретный отпуск надо давать мужчинам.
Kirsten
QUOTE (Брунгильда @ 14.09.2007 - время: 20:34)
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 12:51)
Это вот особенно хорошо, типа Дорогая, это тебе только кажется, что тебе тяжело, а тяжело в действительности мне, так что я пошел отдыхать к любовнице.
Короче напрашивается вывод: декретный отпуск надо давать мужчинам.
Угусь.. И пока мама рожает и выкармливает ребенка, отправлять их на время этого отпуска в санаторий, чтоб подлечились там и сил поднабрались.
TwoA
Искрене тебе сочувствую!!! Такое мог сделать только свинья и урод!!! Он тебя не достоин!!!! Все наладиться!!!
БолотныйДоктор
...пусть муж няню наймёт и всем будет хорошо... :)
крошка 4е
QUOTE (Брунгильда @ 04.09.2007 - время: 20:54)
Я попала в эту ситуацию, что называется по самые уши, когда я забеременнела, а это был долгожданный и желанный ребенок, мой муж как-то начал изменяться. Сначала я была как-бы заперта дома под предлогом, что мне надо беречь себя. Правда домашний арест распространялся на походы в гости и всякие развлечения (сюда относится просто выезды на природу и походы в кино). На работу я ходила, в магазин за продуктами тоже - как миленькая. Дальше - больше. Каждую пятницу мужу надо было "лечить нервы" - так назывался поход с друзьями в ночной клуб (сейчас я думаю - с друзьями ли...). Последний поход был за 10 дней до родов. Я просто сказала, что ему будет наверное стыдно, если я уеду в роддом, а он будет в это время неизвестно где. Это подействовало. Когда я родила сына моя жизнь постепенно начала превращаться в кошмар. Чем дальше в лес... От полного пофигизма, шантажа деньгами, унижений мы постепенно докатились до побоев. Я терпела сжав зубы. Здоровье ребенка не позволяло выйти мне на работу и приходилось жить дальше в зависимости от мужа. жизнь начала меня радовать, когда я вышла на работу. Потом я банально застукала на телефонном звонке от любовницы на мобильник + был найден архив СМС-сок с любовной перепиской. Это продолжалось довольно долго, примерно когда нашему сыну было 5 месяцев. Сейчас я нахожусь в состоянии развода. И скоро, надеюся, снова научусь людить жизнь и быть счастливой. Кто-нибудь попадал в похожую ситуацию?
Это практически моя ситуация, плюс, минус. Только я совершила одну трагическую глупость. Через полгода после того, как выгнала мужа, я поддалась на его положительное поведение, уговоры....и пустила его обратно. Вроде все пристойно, мирно, хорошо. Но за этот срок он стал мне совершенно посторонним чужим человеком. Я его гоню, а он только ласковее и добрее. Меня от этого уже мутит. Я постоянно жду какого-то подвоха с его стороны.
Добрые люди, подскажите, что мне делать?
БолотныйДоктор
QUOTE (крошка 4е @ 17.09.2007 - время: 21:50)
...Я его гоню, а он только ласковее и добрее. Меня от этого уже мутит...
Ты их в дверь, они - в окно... :)
Любовника заведи! А лучше двуХХХ :))) А ему скажи, что хочешь гэнг-бэнг... Двойное проникновение и т.д., т.п... А мол один тя не васьбуждаит :)
И будет: "И жани-ха как будто ветром сдуло..." :)
B@silius
Грустно все это...
Удачи!
Это сообщение отредактировал B@silius - 18-09-2007 - 14:44
Любовника заведи! А лучше двуХХХ :))) А ему скажи, что хочешь гэнг-бэнг... Двойное проникновение и т.д., т.п... А мол один тя не васьбуждаит :)
И будет: "И жани-ха как будто ветром сдуло..." :)
Добрый доктор Айболит...воспользовалась твоим советом...почти.
Вчера зашел "душевный" семейный разговор. И выскочили на тему любовников. Супруг сказал: "Где ты найдешь, время нужно и т.д. Да и не сможешь, ты ведь скромница..." А я возьми да и ляпни - "У меня есть любовник" - "Давно" - "Порядочно". Затих...а душевно беседовали, к слову сказать, мы в постели. Я мысленно потираю ручки. По моему мнению дальше два расклада - или орать начнет, изображая Отелло, или вещички собирать рванет. Но я просчиталась... "Иди-ка сюда" - спокойным голосом сказал мой супружник. Я про себя смекаю, если что, рядом ночник тяжелый есть, а там рысью в ванную запираться, мобильник не забыв. НО... дальше моя дрожайшая половина зактила мне ТАКОЙ секс марафон, я ТАКОГО кружка "очумелые ручки" от моего мужа даже в медовый месяц слыхом не слыхивала. До этого все больше "ментовский" секс - быстро, но от души. Или вообще - спина, голова болит, на работе меня и так заездили, а тут ты лежишь... Вот оказывается и куни умеет делать, и АС, и так, и сяк, и наперекосяк... Короче, практически ГС в соло исполнении. Когда я вылезла из поднего, силы у меня были только на то, чтобы дышать. Но через полчаса птица-феникс снова восстала из пепла. На утро в щечку - чмок, давай провожу, нам по пути идти... Сейчас у меня есть силы, только на то, что бы еле-еле стучать по клавишам... Еще какие-нибудь варианты есть?
Это сообщение отредактировал крошка 4е - 21-09-2007 - 13:23
Рыжая Мышь
крошка 4е! Нормальная такая реакция Для нашей пары так обычная. Только вот что дальше будет, большой вопрос...
крошка 4е
QUOTE (Рыжая Мышь @ 21.09.2007 - время: 13:46)
крошка 4е! Нормальная такая реакция Для нашей пары так обычная. Только вот что дальше будет, большой вопрос...
Вот и я с тихим ужасом вечера жду. Куда повернет нелегкая не знаю...
БолотныйДоктор
Виагры щтоль объелса? Так ета ш вредна... для здаровья та :) Ну и чиво те нада? Его, видимо, как раз секс-вайф и возбуждает :) Пусть остаёцца и даёт тебе карт-бланш :)
Pheng
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 12:51)
QUOTE
а ей самой - субъективно тяжело.
Это вот особенно хорошо, типа Дорогая, это тебе только кажется, что тебе тяжело, а тяжело в действительности мне, так что я пошел отдыхать к любовнице.
А как ты думаешь, отчего мужики к любовницам ходют? Неужели от хорошей жизни?
чипа
QUOTE
А как ты думаешь, отчего мужики к любовницам ходют? Неужели от хорошей жизни? wink.gif
Не обязательно ходить ОТ, можно ЗА или К, В принципе могут быть еще и другие варианты.
Рыжая Мышь
QUOTE (Pheng @ 06.10.2007 - время: 15:08)
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 12:51)
QUOTE
а ей самой - субъективно тяжело.
Это вот особенно хорошо, типа Дорогая, это тебе только кажется, что тебе тяжело, а тяжело в действительности мне, так что я пошел отдыхать к любовнице.
А как ты думаешь, отчего мужики к любовницам ходют? Неужели от хорошей жизни?
Частенько ходят от слишком хорошей жизни Любовница - дело дорогое
Pheng
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.10.2007 - время: 18:30)
QUOTE (Pheng @ 06.10.2007 - время: 15:08)
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 12:51)
QUOTE
а ей самой - субъективно тяжело.
Это вот особенно хорошо, типа Дорогая, это тебе только кажется, что тебе тяжело, а тяжело в действительности мне, так что я пошел отдыхать к любовнице.
А как ты думаешь, отчего мужики к любовницам ходют? Неужели от хорошей жизни?
Частенько ходят от слишком хорошей жизни Любовница - дело дорогое
Но не в этом случае...
Аленка2108
QUOTE (Рыжая Мышь @ 08.09.2007 - время: 11:10)
Банальный пример. Жена работает по 14-16 часов в сутки
Мышь, не работайте по 14 часов в сутки. В один прекрасный день что- то щелкнет в организьме и надорвете здоровье, по себе знаю.
hunky
QUOTE (makkavei @ 05.09.2007 - время: 17:39)
QUOTE (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 21:45)
Самая подлая измена, вот это и есть предательство, когда муж изменяет беременной матери своего ребенка.
Зачем так категорично... Любая измена сама по себе плоха. И не вижу причин разделять измену на - К беремненной женщине и К цветущей красаФице жене.
Начал читать тему и немогу не поспорить с этим постом. Неужели не видно ОГРОМНОЙ разницы между изменой "цветущей красавице" и беременной?? Дык если измены "цветущей" - так она уйдет и не подумает, а если беременной - так никуда не денется и давать будет и готовить. И это только 1 разница, а их еще много можно написать
QUOTE (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 20:45)
Самая подлая измена, вот это и есть предательство, когда муж изменяет беременной матери своего ребенка.
Согласна, что это предательство и есть.И если изменяет, потому что жене нельзя, например, по состоянию здоровья, а с детьми малыми устаешь очень и без понимания, терпения и поддержки тут никак не обойтись.Иногда не то, что сексом заниматься, а и есть не хочеться.Считаю, мужчина должен это понимать, дети-то совместные