Взрослая социальная сеть |
QUOTE (palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) |
Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию. Так что возвращаясь назад можно смело сказать что если дело Кононова еще можно с большой натяжкой списать на военные реалии то дело Мэри это дело вполне сознательного карателя преступления к-рого не могут иметь срока давности. В этой связи вспоминаются еще дела престарелых нацистких преступников к-рых в зал суда вносили на носилках и они так-же лепетали про "приказ". |
QUOTE |
Не, я конечно, понимаю, что атикоммунизм слепит, а либеральные фундаменталисты несут свои проповеди "в народ" весьма успешно, но такого в кучу намешали... О структурах СС и НКВД что-то знали, что-то домыслили - забавный винегрет получился. |
QUOTE |
Мертвая голова", вообще-то - это первоначально подразделения, созданные для охраны концентрационных лагерей и карательных акций в отношении населения оккупированных восточных территорий(на тот момент - Польши). |
QUOTE |
Позднее, на их базе была сформирована одноименная танковая дивизия Ваффен-СС, 3-я кажется. |
QUOTE |
Касаемо дивизий НКВД, именуемых стрелковыми и моторизованными, - это дивизии, которые сейчас называются внутренними войсками. Предназначались они для охраны прифронтовых коммуникаций, важных военных и государственных объектов в тылу. На фронте использовались лишь при форс-мажорных обстоятельствах, вроде обороны Тулы в октябре-ноябре 1941-го, когда кроме зенитно-артиллерийского полка, обеспечивавшего ПВО оборонных заводов и полка НКВД, выполнявшего охрану тех же заводов, других частей в городе не было. |
QUOTE |
Сравните это с партийной армией(СС), воевавшей в первой линии на самых напряженных участках фронта. |
QUOTE (palladin777 @ 11.07.2008 - время: 22:13) | ||||||
1. Дражайший история СССР это история моих предков. Ваш покорный слуга внук подполковника НКВД ( начальника ПВО Вильнюса). И историю я познавал с малолетства слушая о чем говорят деды собираясь за преферансом во время ноябрьских и майских праздников. А насчет "домыслили" то не РТР смотри а ЧИТАЙ ибо "знание сила" . НАпример ТУТ 2.
Да ну Ай ай ай , батенька это что в 1934-м была оккупация Польши? Читайте читайте
3. Когда кажется креститься надо Кстати даже не зная истории (а Вы, батенька ее не знаете) не возник вопрос как каратели с лагерных вышек пересели на танки 4. а) А я что писал нечто другое? Что это не ВВ? Или ВВ в нынешнее время не имеет строевых частей? б) А да , напомню что ПВО не только в Туле 1941 но и все время до реорганизации было в структуре НКВД. 5.
Сравнил, задался вопросом а что такое "партийная армия СС" Учите матчасть , Батенька. 6. Кстати когда в следующий раз задумаете нести ахинею то хоть проверьте свои знания дабы не выглядеть дураком. |
QUOTE |
1. И я по-прежнему утверждаю, что Вы "не в теме". Где-то что-то слышали, но не разобрались. Ничего страшного, со всеми бывает, но давить авторитетом деда-начальника МПВО Вильнюса всё же не стоит. Ведь это Вы в силу малолетства не совсем поняли, о чем же идёт речь, не так-ли? Причем здесь дед? |
QUOTE |
undefined3. Как-как, каком кверху Их поставили на вышки, а ноги(в лучших традициях итальянской мафии) бетоном залили? Впрочем, я же не лекцию здесь провожу, обратитесь к литературе(см. п.1) |
QUOTE |
. а) Ещё раз обращаю внимание на некорректное сравнение внутренних войск и боевых частей. |
QUOTE |
б) С ПВО, а точнее МПВО в структуре НКВД Вы не разобрались, впрочем я уже писал об этом в п.1. |
QUOTE |
6. Оставьте, пожалуйста, этот высокомерный невежественно-хамский тон. Мне будет достаточно извинения с Вашей стороны и я буду считать инцидент исчерпанным. Можно в личку. |
QUOTE |
P.P.S. В работах некоторых из упомянутых выше авторов есть довольно много материалов о прибалтийских СС, речь о которых неоднократно заходит в данной теме обсуждения. |
QUOTE |
Кстати, в современном лексиконе прибалтийских политиков слово "каратель" занимает примерно такое же место, как в советской пропаганде слово "фашист" : |
QUOTE (palladin777 @ 15.07.2008 - время: 21:26) | ||||
1. а) Для ОСОБО ТУПЫХ сообщаю что б)ф-ции ПВО НКВД это ф-ции ГО в расширеном формате. А так структура на начало войны http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/nkvd/nkvd.htm ну и далее см. реорганизации НКВД 2. Когда сказать нечего начинаем хамить Бронетанковая дивизия СС "Мертвая голова" и SS-Totenkopfrerbaende части СС "Мертвая голова" это 2 разные структуры. В следующий раз набирая что то в поисковике прочитайте не только заголовки ибо 3.
По-подробнее попрошу 4. Если обидел , то можете ударить. Можно языком по-заднице P.S. Прошу прощения за , но уж больно упорный невежа попался. P.P.S. Ну а автору ахинеи призовой минус в репу дабы в следующий раз перед тем как спорить потрудился убедиться что не напишет чушь |
QUOTE |
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ и НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР № 0817/0404 13 октября 1942 г. г. Москва СОДЕРЖАНИЕ: С объявлением Инструкции по взаимодействию и взаимоотношениям между органами ПВО НКО и органами МПВО НКВД Союза ССР. Ввести с 25 октября 1942 г. в действие объявляемую Инструкцию по взаимодействию и взаимоотношениям между органами противовоздушной обороны НКО и органами местной противовоздушной обороны НКВД СССР. Приказы НКО и НКВД 1941 г. № 0188/0277 и 1942 г. № 0329 с того же числа отменить. ..... 3. Начальник Главного управления местной противовоздушной обороны НКВД СССР, в соответствии с указанием Народного Комиссара Внутренних Дел СССР, осуществляет введение угрожаемого по воздушному нападению положения через соответствующие органы местной противовоздушной обороны НКВД СССР на местах, а также через соответствующие наркоматы, исполкомы и республики. Одновременно начальник Главного управления местной противовоздушной обороны НКВД СССР о введении на той или иной части территории Союза ССР угрожаемого по воздушному нападению положения ставит в известность начальника штаба войск противовоздушной обороны территории страны, который обязан известить об этом соответствующие органы противовоздушной обороны территории страны на местах. 4. Действия органов противовоздушной обороны территории страны и органов местной противовоздушной обороны НКВД Союза ССР по введении угрожаемого по воздушному нападению положения осуществляются на основе соответствующих инструкций, указаний и планов, разрабатываемых самостоятельно по линии органов противовоздушной обороны территории страны и органов местной противовоздушной обороны НКВД СССР. ..... 8. Для обеспечения оповещения о воздушном противнике органы местной противовоздушной обороны устанавливают телефонную связь к соответствующим постам ВНОС своим распоряжением и за свой счет. Органы местной противовоздушной обороны имеют право потребовать от соответствующих постов ВНОС (через соответствующие органы противовоздушной обороны территории страны на местах) оповещать непосредственно о воздушном противнике наиболее важные промышленные, транспортные и другие объекты; в этих случаях к соответствующим постам ВНОС устанавливается прямая телефонная связь от объектов распоряжением органов местной противовоздушной обороны НКВД за свой счет. Эксплуатационные расходы по средствам связи, устанавливаемым на соответствующих постах ВНОС для обеспечения оповещения объектов гражданских ведомств и органов местной противовоздушной обороны НКВД, производятся за счет органов местной противовоздушной обороны. ..... Начальник Штаба войск ПВО территории страны генерал-майор Нагорный Начальник Главного управления МПВО НКВД Союза ССР генерал-лейтенант Осокин |
QUOTE |
The SS Division Totenkopf was formed in October 1939. The Totenkopf was initially formed from concentration camp guards and men from the SS-Heimwehr Danzig. The division was officered by men from the SS-Verfügungstruppe (SS-VT), of whom many had seen action in Poland. The division was commanded by SS-Obergruppenführer Theodor Eicke. Through the Battle of France the division was generally equipped with ex-Czech weapons[1]. Having missed the Polish campaign, Totenkopf was initially held in reserve during the assault into France and the Low Countries in May 1940. They were committed on 16 May to the Front in Belgium. The Totenkopf men fought fanatically, suffering heavy losses. Within a week of this initial commitment the division's first war crime had already been committed. At Le Paradis 4th Kompanie, I Abteilung, commanded by SS-Obersturmführer Fritz Knöchlein, machine-gunned 97 out of 99 British officers and men of the Royal Norfolk Regiment after they had surrendered to them; two survived. After the war, Knöchlein was tried by a British Court and convicted for war crimes in 1948. |
QUOTE (JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 17:11) |
Тема переносится на форум "Разговоры об истории". |
QUOTE (palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) |
Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию. |
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2008 - время: 11:25) | ||
если уж сравнивать по функциональной структуре НКВД. то уж с РСХА, а не СС |
QUOTE (hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:53) |
В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”. |
QUOTE (Маркиз @ 25.07.2008 - время: 08:37) |
В. Резун уже столько раз был уличен во лжи, что упоминать его на историческом форуме просто неприлично. Кстати, по поводу упомянутой Вами книги почитайте хотя бы это: http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml |
QUOTE (hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 22:07) |
С удовольствием подискутировал бы с тобой о книгах Резуна , однако уместно ли это в этой теме? |
QUOTE |
Поэтому мы все-таки вернёмся к ошибке уважаемого Палладина. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку. |
QUOTE (hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:53) |
Господин Палладин тут не совсем прав. Точнее совсем не прав. В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку. |
QUOTE (palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) |
wallboy Покажи мне хоть одного солдата-фронтовика (да и офицера) 2-ой мировой к-рый бы пострадал за то что служил в строевых частях. |
QUOTE |
Да нет таких. А вот каратели (без разницы фашисткие или советские) относятся к той категории к-рой должно воздасться по-заслугам. |
QUOTE |
И не надо кивать на то что "был приказ". Силком в органы НКВД никто никого не тянул (особенно на офицерский чин). |
QUOTE |
Более того поскольку структура НКВД это не только тайная полиция но и силы гражданской обороны и ПВО и т.д. то после войны туда попало немало фронтовых офицеров КА. Однако эти офицеры служили именно в структурах ГО, ПВО, пограничной службы и всеми сособами увиливали от ОО. А работавших в ОО равными себе никогда не считали и относились к ним (даже по прошествии многих лет) крайне неприязнено. А вот чтобы попасть в ОО или в ГУЛАГ нужно было как минимум осознаное желание да непрекословная (с точки зрения сталинской машины) репутация. |
QUOTE |
Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию. |
QUOTE |
Так что возвращаясь назад можно смело сказать что если дело Кононова еще можно с большой натяжкой списать на военные реалии то дело Мэри это дело вполне сознательного карателя преступления к-рого не могут иметь срока давности. В этой связи вспоминаются еще дела престарелых нацистких преступников к-рых в зал суда вносили на носилках и они так-же лепетали про "приказ". |
QUOTE (hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:53) |
Господин Палладин тут не совсем прав. Точнее совсем не прав. В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”. |
QUOTE (hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 22:07) |
Я бы разделил высказывание господина Резуна на две части. 1 Сталин привёл Гитлера к власти. 2 Сталин хотел первый ударить по Гитлеру. Первая часть действительно была опровергнута, но вот вторая нет. Даже в тех ссылках, которые ты указал уважаемый. Тем более не была опровергнута структура управления немецкими и советскими войсками. Кстати в других книгах я нашёл полное подтверждение слов Резуна. Например о том что воздушные флоты не входили в состав немецких фронтов. Точнее групп армий. И было это не от хорошей жизни. С удовольствием подискутировал бы с тобой о книгах Резуна , однако уместно ли это в этой теме? |
QUOTE |
Поэтому мы все-таки вернёмся к ошибке уважаемого Палладина. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку. |
Рекомендуем почитать также топики: 100 человек, изменивших ход истории Расовые и генетические аспекты этнической истории Вранье в СССР А будет ли Россия? Кавказ |