НЛП - зомбирование или учит мышлению?

QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 04:06)

Но ведь работает, зараза. (с) Со слов тех де профессиональных психологов.

Смотря кого считать "профессиональными" психологами. Некоторые таксисты и риэлторы считают себя "психолухами" на того факта, что могут любого "развести на бабло".

Я наблюдала НЛП в исполнении продавца пылесоса "Кирби". Подготовлен продавец был неплохо и я получила наслаждение от самого процесса его "работы". Но пылесос не купила: мне нужны его характеристики и сравнить его с другими аналогичными моделями, т.к. я не ориентируюсь на свои эмоциональные реакции при совершении покупки техники.

А про использование НЛП как метода психотерапии я сказала ранее. Ну, и для меня важным было то, что сама Ю.Б. Гиппенрейтер (!) отошла от этого метода...

QUOTE (ytn @ 11.11.2011 - время: 14:51)

QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 04:06) Но ведь работает, зараза. (с) Со слов тех де профессиональных психологов. Смотря кого считать "профессиональными" психологами. Некоторые таксисты и риэлторы считают себя "психолухами" на того факта, что могут любого "развести на бабло". Я наблюдала НЛП в исполнении продавца пылесоса "Кирби". Подготовлен продавец был неплохо и я получила наслаждение от самого процесса его "работы". Но пылесос не купила: мне нужны его характеристики и сравнить его с другими аналогичными моделями, т.к. я не ориентируюсь на свои эмоциональные реакции при совершении покупки техники. А про использование НЛП как метода психотерапии я сказала ранее. Ну, и для меня важным было то, что сама Ю.Б. Гиппенрейтер (!) отошла от этого метода...

Поверьте, там хватает и знаний, и навыков, и дипломов.
Не продавцы "Кирби". Вообще странно оценивать методику, посмотрев на нее в исполнении непрофессионала. Все равно как в анекдоте "фигня эти ваши "Битлз". Картавят, шепелявят... Мне Рабинович вчера по телефону напел"

Вообще, выскажу свое мнение.

Ни один профессиональный психолог мараться об такие методы как НЛП, трансперсональная психология, холотропное дыхание, ребёфинг мараться не будет. Репутация в профессиональном сообществе дороже. Тренинги личностного роста типа "Лайфспринг", "Прорыв", "Трансформация" тоже не в почете у профессионалов ибо достаточно грубо разрушают личностные границы человека.

Есть направления в РФ, которые точно относятся к профессиональным методам психотерапии: гештальт-терапия, психодрама, транзактный анализ, психоанализ (в Москве есть два сообщества психоаналитиков), юнгианский анализ, семейная системная психотерапия, группанализ.

У психолога должно быть за плечами не менее трех лет обучения (около 500 часов), супервизии (примерно 50 часов) и опыт собственной психотерапии (примерно 50-70 часов) по выбранному направлению. И диплом ВУЗа!

QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 15:02)

QUOTE (ytn @ 11.11.2011 - время: 14:51) QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 04:06) Но ведь работает, зараза. (с) Со слов тех де профессиональных психологов. Смотря кого считать "профессиональными" психологами. Некоторые таксисты и риэлторы считают себя "психолухами" на того факта, что могут любого "развести на бабло". Я наблюдала НЛП в исполнении продавца пылесоса "Кирби". Подготовлен продавец был неплохо и я получила наслаждение от самого процесса его "работы". Но пылесос не купила: мне нужны его характеристики и сравнить его с другими аналогичными моделями, т.к. я не ориентируюсь на свои эмоциональные реакции при совершении покупки техники. А про использование НЛП как метода психотерапии я сказала ранее. Ну, и для меня важным было то, что сама Ю.Б. Гиппенрейтер (!) отошла от этого метода... Поверьте, там хватает и знаний, и навыков, и дипломов. Не продавцы "Кирби". Вообще странно оценивать методику, посмотрев на нее в исполнении непрофессионала. Все равно как в анекдоте "фигня эти ваши "Битлз". Картавят, шепелявят... Мне Рабинович вчера по телефону напел"

Как насчет Юлии Борисовны? Она на ваш вкус достаточно профессиональна?

Не знакома.

QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 15:10)

Не знакома.

Она известный психолог, автор книг, научных работ и преподаватель психологии. Во многом с ее именем связывают НЛП в России. Ее учениками и коллегами являются многие преподаватели МГУ.

Именно ее отказ от метода НЛП (помимо общемирового неприятия этого подхода как метода психотерапии) для меня значим.

Эээ... Курпатов тоже у нас известный психолог. Типа.

Потому пока лично не ознакомлюсь... Ничего сказать не могу.

QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:21)

Эээ... Курпатов тоже у нас известный психолог. Типа. Потому пока лично не ознакомлюсь... Ничего сказать не могу.

Сравнили попу с пальцем.

Курпатов вообще не психолог, а врач-психотерапевт. Ну, и телезвезда. Среди психологов известен тем, что ПЕРЕСПАЛ СО СВОЕЙ КЛИЕНТКОЙ, затем женился на ней.

QUOTE (ytn @ 11.11.2011 - время: 20:39)

QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:21) Эээ... Курпатов тоже у нас известный психолог. Типа. Потому пока лично не ознакомлюсь... Ничего сказать не могу. Сравнили попу с пальцем. Курпатов вообще не психолог, а врач-психотерапевт. Ну, и телезвезда. Среди психологов известен тем, что ПЕРЕСПАЛ СО СВОЕЙ КЛИЕНТКОЙ, затем женился на ней.

Для меня - фамилии одного порядка. Ни о том, ни о другом ничего не знаю Ни один из них для меня в силу этого не авторитетен.

А критерий кто с кем спит и в какой позе - вообще у меня в оценке профессионализма не участвует.

Те, на кого я сослалась, - они люди в мире прикладной психологии очень даже известные. Я неоднократно видела результат их работы. Который не-психологами воспринмается как чудо.

Мы же с вами не суть НЛП обсуждаем, а авторитетами меряемся. Я правильно понимаю?

Это сообщение отредактировал Sarita - 12-11-2011 - 04:51

QUOTE (Sarita @ 12.11.2011 - время: 04:50)

QUOTE (ytn @ 11.11.2011 - время: 20:39) QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:21) Эээ... Курпатов тоже у нас известный психолог. Типа. Потому пока лично не ознакомлюсь... Ничего сказать не могу. Сравнили попу с пальцем. Курпатов вообще не психолог, а врач-психотерапевт. Ну, и телезвезда. Среди психологов известен тем, что ПЕРЕСПАЛ СО СВОЕЙ КЛИЕНТКОЙ, затем женился на ней. Для меня - фамилии одного порядка. Ни о том, ни о другом ничего не знаю Ни один из них для меня в силу этого не авторитетен.

Вы расписались в собственном невежестве.

QUOTE

А критерий кто с кем спит и в какой позе - вообще у меня в оценке профессионализма не участвует.

У Вас плохо с оценкой профессионализма психологов. Есть этические нормы профессии, в соответствии с которыми секс с клиентами/пациентами находится под строжайшем запретом.

QUOTE

Те, на кого я сослалась, - они люди в мире прикладной психологии очень даже известные. Я неоднократно видела результат их работы. Который не-психологами воспринмается как чудо. Мы же с вами не суть НЛП обсуждаем, а авторитетами меряемся. Я правильно понимаю?

Вы не на кого не ссылались, кроме абстрактных "профессиональных психологов". "Профессиональными" они являются, кстати, потому, что Вы так решили?

ytn, А на чем основано ваше "вежество"? Что вы знаете об НЛП? Может читали что конкрето по тематике? Пока я только слепое преклонение перед авторитетом малоизвестного преподавателя вижу.

ПыСы. Профессионализм - от слова "профессия") А не от слова "трахаться".
И вот кто бы еще говорил об этике...
ПыПыСы. Ага...Щас фамилии назову и адреса дам. Уж поверьте на слово - государственных регалий там хватает.

Это сообщение отредактировал Sarita - 14-11-2011 - 01:26

QUOTE (ytn @ 13.11.2011 - время: 16:27)

... Вы расписались в собственном невежестве. ... У Вас плохо с оценкой профессионализма психологов.

ytn, предупреждение по п. 2.2 - переход на личности, а также недружелюбные подколки.

Насколько мне известно, НЛП появилось первоначально как метод психокоррекции и уж затем только вошло в моду у адептов сетевого маркетинга в качестве приёма работы с клиентом. Кстати именно в этом последнем качестве эффективность НЛП весьма сомнительна, поскольку для успеха важен исходный настрой клиента на сотрудничество.
Клиент, приходящий к психологу со своей проблемой в надежде найти её решение, и тот же самый человек, но, допустим, на выставке, где вы хотите продать ему чудо-скалку по невероятно привлекательной цене, - это совершенно разный "материал". В первом случае грамотное применение методик НЛП вполне может дать неплохие результаты (например, Валерий Синельников, довольно известный врач-психтерапевт, автор целого ряда книг, с успехом использует НЛП в своей практике). Во втором - вероятность повлиять на потенциального клиента сильно снижается под воздействием целого ряда внутренних и внешних факторов.
"Зазомбировать" кого-то методами НЛП... ну, что ж, готова поверить, что кто-то это может, хотя я бы не стала навешивать таких ярлыков. Во-первых, квалифицированный психолог никогда никому ничего не "внушает", неэкологично это и не на пользу человеку.
А во-вторых... Те, кого вербуют сектанты или МЛМ-щики, (именно о таких обычно говорят, что их "зомбировали") - это особая группа внушаемых людей с личностными проблемами. Нет никакой вины НЛП в том, что к этой методике прибегают недобросовестные люди. Кирпич можно использовать при строительстве больницы, а можно разбить им стекло... или голову... Разве кирпич будет в этом виноват?

Это сообщение отредактировал tangu - 14-11-2011 - 18:20

по молодости занимался торговлей. буду честен товар впаривал на раз. кто рядом торговал думали что "знаю слово". о НЛП и не слышал. а когда стал заниматься то понял что там много и не надо. только подстройка и молчи. сами все скажут и себя уговорят.

QUOTE (Sarita @ 14.11.2011 - время: 01:25)

ytn, А на чем основано ваше "вежество"? Что вы знаете об НЛП? Может читали что конкрето по тематике? Пока я только слепое преклонение перед авторитетом малоизвестного преподавателя вижу.

А Ваше на чем?

QUOTE

ПыСы. Профессионализм - от слова "профессия") А не от слова "трахаться". И вот кто бы еще говорил об этике... ПыПыСы. Ага...Щас фамилии назову и адреса дам. Уж поверьте на слово - государственных регалий там хватает.

На слово не верю. Ваши утверждения об НЛП ничем необоснованны.

Не так то просто научиться НЛП. Одно дело читать литературу на эту тему или ходить на занятия, а другое - подстроиться под нужного человека, найти у него слабые места, войти в доверие, суметь им манипулировать.
Есть люди, у которых врожденная способность. Им и изучать ничего не надо. А другим - изучай, не изучай, толку мало.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 08-04-2012 - 15:03

QUOTE (*Орхидея* @ 08.04.2012 - время: 15:57)

Есть люди, у которых врожденная способность. Им и изучать ничего не надо. А другим - изучай, не изучай, толку мало.

Скорей всего этот фактор важнее - УМЕНИЕ/ ТАЛАНТ ...