3) есть предел насышения у некоторых особей (не у всех), после которого они начинают думать о вечном.
А есть примеры? Можно пару фамилий, пресытившихся и думающих о вечном... Что бы за них голосовать, на следующих выборах.
ЧУБАИС, ЧУБАИС, ЗЕНИТ, ЗЕНИТ =)
У нас в банке распространена программа "Линия жизни". Помощь детям инвалидам. Нет никаких налоговых льгот на нее (по моему). Просто собираем деньги.
Подытоживая: не знаю, есть ли такие, но очень хочется верить
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 17:21)
1) это не последнее правительство при нынешнем президенте;
Без всяких сомнений! Вопрос один - поменяются ли персоналии
QUOTE
2) это правительство постарается если не быть, то хотя бы казаться либеральным и тем самым проводить важные реформы;
Быть и казаться - будет. И принимать реформаторские решения, возможно, будет. А вот воплощать их в жизнь будут "как всегда". Чиновничье болото неуправляемо. Ни "вертикалью", ни либералами...
QUOTE
3) есть предел насышения у некоторых особей (не у всех), после которого они начинают думать о вечном.
Есть предел. Ходорковский думал, детский дом организовал, теперь шьёт варежки...
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 20:49)
Есть предел. Ходорковский думал, детский дом организовал, теперь шьёт варежки...
Согласитесь сидит он не за организацию детского дома
P.S. Я очень надеюсь, что нового мощного передела не будет.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 22:30)
Согласитесь сидит он не за организацию детского дома
P.S. Я очень надеюсь, что нового мощного передела не будет.
Нет, конечно. Сидит он за то, что у него был успешный бизнес, который захотели отобрать. Посему не могу разделить Ваших надежд на то, что нового передела не будет.
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 23:00)
Сидит он за то, что у него был успешный бизнес, который захотели отобрать.
Наверное все же больше, как страшилка для окружающих. Кроме того успешный бизнес был и есть у многих...но таких понтов с властью, позволяли себе не многие...Разве что "Почетный Лондонец". Обратите внимание и тот и другой, активно заигрывали с коммунистами.
Хотя, чисто по человечески мне его жаль.
Это сообщение отредактировал sorques - 28-05-2008 - 23:41
могу единственное что, так это против Кудри высказаться... Его уже давно пора снять. А то он и дальше будет распродавать нашу страну и ее богатства. Ведь этот человек еще во времена Ельцина немало постарался чтобы природные богатства СТРАНЫ (народные богатства такие как нефть. метал, драгоценные ками и др.) перешли в руки частных владельцев... Чтоб они могли набивать свои карманы за счет свей страны... Теперь у нас несколько сотен миллиардеров а вся остальная страна по большей части живет за чертой бедности. Вообще пора уже как то налаживать экономику во всей нашей стране а не только в столице и крупных городах...
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 23:00)
Нет, конечно. Сидит он за то, что у него был успешный бизнес, который захотели отобрать. Посему не могу разделить Ваших надежд на то, что нового передела не будет.
Согласен с sorques-ом, дело не в успешном бизнесе, а в том что бизнес полез во власть и не просто власть где-то на местах (в губерниях), а центральную.
Еслиб он пришел к власти еще не известно сколько народу бы сейчас сидело. А может и лежало стройными рядами красивоупакованными на Новодевичьем.
Централизация власти при всех своих минусах в той ситуации была необходима, для устранения рычагов влияния у коммунистов с одной стороны, чтобы, как Бруно тут высказывался, они не "торпедировали" важные законы. С другой для одергивания оборзевших олигархов, чье беспредельное влияние могло плохо окончиться.
Мне в этой связи меньше нравится отъем Руснефти и Арбат Престижа. Вот это действительно настораживает. Однако я думаю - это силовики постарались успеть хапнуть до того как власть поменяется. Теперь чтобы удержать нахапанное им придется централизацию власти ослаблять, а то ведь и до них дело может дойти.
Вообще централизация - децентрализация это маятник. Желательно чтобы амплитуда у него была поменьше, а так он будет всегда.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 11:31)
Согласен с sorques-ом, дело не в успешном бизнесе, а в том что бизнес полез во власть и не просто власть где-то на местах (в губерниях), а центральную.
Давайте оставим Ходорковского в покое. Об этом уже спорено-переспорено...
QUOTE
Мне в этой связи меньше нравится отъем Руснефти и Арбат Престижа. Вот это действительно настораживает. Однако я думаю - это силовики постарались успеть хапнуть до того как власть поменяется. Теперь чтобы удержать нахапанное им придется централизацию власти ослаблять, а то ведь и до них дело может дойти.
Да, да. На эту тему в сегодняшнем "Коммерсанте" хороший заголовок: "Вице-премьер осматривает добычу // Игорь Сечин посетил с визитом нефтедобывающие регионы Газета «Коммерсантъ» № 91(3908) от 29.05.2008 Вице-премьер РФ Игорь Сечин дебютировал в статусе вице-премьера правительства, отвечающего за ТЭК, посетив с рабочим визитом Тюменскую область и Ханты-Мансийский автономный округ. В числе прочего господин Сечин осмотрел и объекты АО "Юганскнефтегаз", перешедшие от ЮКОСа к "Роснефти" не без его участия. "
Так что новое правительство держит всё под контролем.
З.Ы. И вряд ли они успокоятся...
JFK2006
QUOTE (Zverenish @ 29.05.2008 - время: 11:06)
могу единственное что, так это против Кудри высказаться... Его уже давно пора снять. А то он и дальше будет распродавать нашу страну и ее богатства. Ведь этот человек еще во времена Ельцина немало постарался чтобы природные богатства СТРАНЫ (народные богатства такие как нефть. метал, драгоценные ками и др.) перешли в руки частных владельцев... Чтоб они могли набивать свои карманы за счет свей страны...
Конечно лучше, когда всё это добро в руках Сечина и Ко. Они-то, уж, точно сейчас Ваши карманы набивать начнут.
NUDGOL
SunLight757
QUOTE
Помимо этого есть множество других факторов: религия, семья (в частности дети), осознание своей миссии (как например у Чубаиса - реформирование РАО), желание не просто нахапать на создать что-то на века, чтобы тебя помнили.
не согласен! у нас таких нет чтоб нахапали и успокоились. давайте не будем уж Чуба трогать (он нормально поднял и продолжает поднимать) кто на ваш взгляд уже начал ТОЛЬКО созидать, подняв нормально бабла? именно ТОЛЬКО!! а не так, что миллиард спер- а миллион на благотворительность, да еще 10 лет будет говорить о своих хороших делах, и продолжать рубить капуспу!!!
brodyaga47
Состав правительства - это чисто технические вопросы, которые малое отношение к реформам и к экономике имеют. А "передел" и "набивание карманов" будут всегда, пока есть что делить и чем набивать.
SunLight757
QUOTE (brodyaga47 @ 29.05.2008 - время: 13:20)
Состав правительства - это чисто технические вопросы, которые малое отношение к реформам и к экономике имеют. А "передел" и "набивание карманов" будут всегда, пока есть что делить и чем набивать.
Я бы не назвал эти вопросы чисто техническими. Вообще политику и экономику делают личности. Если министр слабый, то и толку от него мало. Даже если он будет все делать из чисто благих побуждений. Пример Гайдар. Хороший экономист, уверен что не ворюга, идеалист, но не сумел отстоять своих позиций, где-то прогнулся, многое не предусмотрел и в результате получили то что получили. Тот же Кудрин с Грефом очень многое сумели продавить из своих инициатив, хотя тоже кое-где прогнулись.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2008 - 14:49
Sorques
QUOTE (Zverenish @ 29.05.2008 - время: 11:06)
могу единственное что, так это против Кудри высказаться... Его уже давно пора снять. А то он и дальше будет распродавать нашу страну и ее богатства. Ведь этот человек еще во времена Ельцина немало постарался чтобы природные богатства СТРАНЫ (народные богатства такие как нефть. метал, драгоценные ками и др.) перешли в руки частных владельцев... Чтоб они могли набивать свои карманы за счет свей страны... Теперь у нас несколько сотен миллиардеров а вся остальная страна по большей части живет за чертой бедности. Вообще пора уже как то налаживать экономику во всей нашей стране а не только в столице и крупных городах...
Кудрин, при Ельцине был на вторых, если не третьих ролях...решений он вообще не принимал.
В госсобственности добыча полезный ископаемых была не рентабельна, если помнишь в начале 90-х закрывались золотые прииски. Варианта было два, за копейки своим или за дорого иностранцам...у государства денег не было на инвестиции в эти отрасли.
brodyaga47
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 14:22)
QUOTE (brodyaga47 @ 29.05.2008 - время: 13:20)
Состав правительства - это чисто технические вопросы, которые малое отношение к реформам и к экономике имеют. А "передел" и "набивание карманов" будут всегда, пока есть что делить и чем набивать.
Я бы не назвал эти вопросы чисто техническими. Вообще политику и экономику делают личности. Если министр слабый, то и толку от него мало. Даже если он будет все делать из чисто благих побуждений. Пример Гайдар. Хороший экономист, уверен что не ворюга, идеалист, но не сумел отстоять своих позиций, где-то прогнулся, многое не предусмотрел и в результате получили то что получили. Тот же Кудрин с Грефом очень многое сумели продавить из своих инициатив, хотя тоже кое-где прогнулись.
Последняя Личность в современной Российской истории - Ельцин. Он - что называется "сделал себя сам". Все последующие персонажи - это плод "подковерных" и "закулисных" интриг, сделок, компромиссов и т.д. и т.п. Там же принимаются и все "эпохальные решения". Сравнивать работу Гайдара с работой Кудрина и Грефа я считаю некорректно из-за условий, в которых они работали. Впрочем, я думаю, что Гайдар сделал гораздо больше для Российской экономики, чем Кудрин или Греф.
QUOTE (SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 09:59)
Для меня уже плюс, что три агенства сократили. Вот то, что добавили агенство по делам СНГ - это конечно глупость по моему, СНГ - труп и на нем давно нужно поставить крест.
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
JFK2006
QUOTE (egor57 @ 29.05.2008 - время: 16:20)
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
Вы думаете, новая кодла чиновников поможет тем, о ком Вы говорите? У нас, на мой взгляд, чтобы загубить какое-нибудь дело, нужно организовать новую структуру по решению этого дела. Чем выше статус структуры, тем больше вероятность, что дело будет загублено...
SunLight757
QUOTE (egor57 @ 29.05.2008 - время: 16:20)
QUOTE (SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 09:59)
Для меня уже плюс, что три агенства сократили. Вот то, что добавили агенство по делам СНГ - это конечно глупость по моему, СНГ - труп и на нем давно нужно поставить крест.
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
Для того, чтобы заботиться о правах русскоязычных (в частности русских) за границей не обязательно создавать некую надгосударственную надстройку. Достаточно двусторонних договоров между государствами. Это раз. Во-вторых необходимо организовать программу по возврату русскоязычного населения на Родину. Это должна быть национальная программа, не набивший оскомину нацпроект, а функциональная действующая программа поощряющая миграцию. Нам нужны люди, тем более органично вписывающиеся в русский (российский) этнос, а не засланцы. Для реализации данной программы СНГ необязательно.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2008 - 17:35
На-турист
Да дело не в том, каков процент новых и прежних имён. А в том, насколько они компетентны в области за которую "ответственны". Начиная с ниразу не военного Министра Обороны, Министра здравоохранения и социального развития, Министра культуры и т.д. Пока картина разочаровывает всё сильнее. Независимо от того, насколько улучшается финансирование.
brodyaga47
QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 16:31)
У нас, на мой взгляд, чтобы загубить какое-нибудь дело, нужно организовать новую структуру по решению этого дела. Чем выше статус структуры, тем больше вероятность, что дело будет загублено...
Очень точное высказывание.
JFK2006
QUOTE (На-турист @ 29.05.2008 - время: 17:53)
Пока картина разочаровывает всё сильнее.
А Вы на что надеялись?
Если бы Медведев победил бы на честных выборах, в открытой борьбе, у него был бы народный мандат. И он мог бы (после удовлетворения спонсоров), что-то постараться сделать. А поскольку он был назначен, о чём может идти речь?!
Кто назначает правительство? Медведев?
На-турист
QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 19:45)
QUOTE (На-турист @ 29.05.2008 - время: 17:53)
Пока картина разочаровывает всё сильнее.
А Вы на что надеялись?
Если бы Медведев победил бы на честных выборах, в открытой борьбе, у него был бы народный мандат. И он мог бы (после удовлетворения спонсоров), что-то постараться сделать. А поскольку он был назначен, о чём может идти речь?!
Кто назначает правительство? Медведев?
Думаю, что назначение, это не есть беда в принципе. Просто я не верю в выборы. Даже если они будут честными - народу так непросто во всём разобраться. А его только запутывают. Не только государство, но прочие партии, СМИ, разные "правозащитные" организации, фонды... При современных способах пропаганды, большую долю населения можно убедить в чём угодно.
JFK2006
QUOTE (На-турист @ 29.05.2008 - время: 20:44)
Думаю, что назначение, это не есть беда в принципе. Просто я не верю в выборы. Даже если они будут честными - народу так непросто во всём разобраться. А его только запутывают. Не только государство, но прочие партии, СМИ, разные "правозащитные" организации, фонды... При современных способах пропаганды, большую долю населения можно убедить в чём угодно.
Не о том речь. Не о том, кто и как поставил Медведева на должность. Это мы уже подробнейшим образом обсудили. Вы же говорили, что разочарованы новым правительством. А я говорил о том, что оно совсем не новое. И новым быть не может, пока остаётся у нас византийский способ "передачи" власти. Поэтому нас будут ждать только сплошные разочарования.
QUOTE (sorques @ 29.05.2008 - время: 14:34)
В госсобственности добыча полезный ископаемых была не рентабельна, если помнишь в начале 90-х закрывались золотые прииски. Варианта было два, за копейки своим или за дорого иностранцам...у государства денег не было на инвестиции в эти отрасли.
Согласен, но как же наше дальновидные политики (которые и сейчас планируют развитие на 15 лет вперед) не могли предположить что в любом случае разработка сырья будет в итоге выгодна?? Почему же при всех минусах СССР там разработка месторождений производилась государством???
JFK2006
QUOTE (Zverenish @ 02.06.2008 - время: 09:52)
Почему же при всех минусах СССР там разработка месторождений производилась государством???
Постольку, поскольку, при всей дальновидности Госплана СССР, в СССР всё разрабатывалось государством. Частным мог быть только сбор ягод и грибов...
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2008 - время: 18:40)
Постольку, поскольку, при всей дальновидности Госплана СССР, в СССР всё разрабатывалось государством. Частным мог быть только сбор ягод и грибов...
Обижаете, были еще "приусадебные участки" по 6 соток Самих усадьб не было, но участки были.
NUDGOL
это как интересно добыча полезных ископаемых может быть убыточной? инвестиции это совсем другое!! если ископаемые есть то тех кто вложит деньги в разработку найти не проблема!!"в начале 90-х " не добывали а просто РАЗВОРОВЫВАЛИ! да .. монополизация добычи полезных ископаемых в России это золотая мечта! тогда денег будет на все хватать.
JFK2006
QUOTE (NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 13:31)
да .. монополизация добычи полезных ископаемых в России это золотая мечта! тогда денег будет на все хватать.
А Вы вокруг посмотрите. Добыча полезных ископаемых в России уже практически монополизирована. Ганвор, например, - ничего не говорит?
Вам стало легче?
jakellf
QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2008 - время: 00:58)
QUOTE (jakellf @ 13.05.2008 - время: 02:04)
"А вы друзья как не садитесь..."
Да, всё уже написано было до нас... Опередили!
На самом деле - персоналии-то всё те же. Чео от них ждать? Так они сели или не так - толку мало будет...
И тот факт, что три агентства сократили, ещё ни о чём не говорит. Тенденции в современной России говорят об обратном - количество чиновников увеличивается, а эффективность их работы - падает.
Пока вся эта "колода" не вымрет, ждать улучшений не приходится. Если, конечно, не выметут их всех в один прекрасный момент ржавой метлой из власти...
Они не вымрут-их дети и внуки на смену придут-эта структура самовоспроизводящаяся. Одна надежда-нам за них голосовать надоест Да только при их монополии на телекнопки инашей вере в правоту царя и телевизора "жить в эту пору прекрасную" нам не доведется
JFK2006
QUOTE (jakellf @ 05.06.2008 - время: 19:35)
Они не вымрут-их дети и внуки на смену придут-эта структура самовоспроизводящаяся. Одна надежда-нам за них голосовать надоест Да только при их монополии на телекнопки инашей вере в правоту царя и телевизора "жить в эту пору прекрасную" нам не доведется
Значит должны вымереть избиратели...
SunLight757
Прошлоо 100 дней с момента формирования правительства. Подведем итоги. Какие успехи достигнуты? Какие ошибки допущены? Произошли ли какие-либо важные вехи в стране под руководством обновленного правительства?