Новый Сталин или Гитлер

Я считаю некорректным называть фамилии политиков, которым я симпатизирую, не живя в этой стране. Могу ошибиться, ведь мое мнение будет очень поверхностным. Вот только некто Лимонов ну никак не подходит под роль оппозиции, мне даже стыдно за земляка. Сейчас в России сильная оппозиция власти маловероятна. Еще и потому, что сильна ностальгия по "крепкой руке". Вот и товарищ Andaluziec тому яркий пример. Он приводит хорошие, красивые цитаты, не задумываясь о том, что все это оказалось фикцией.
Andaluziec . Я приношу извинения за резкость тона в Вашу сторону. Но спорить нам с Вами бесполезно. Вы оцениваете правление Сталина по экономическим показателям, а я по количеству загубленных жизней. У каждого своя мера оценки, так же, как и свое понятие совести.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 29-11-2007 - 18:22

Вера довод веский. Принято и понято. Настальгия вот только у молодёжи выражена не особо. Ей страдают те кому за 40. Послушай вот что хочу спросить ещё.. А что оппозиция может противопоставить Путину? Реально? Вот ты как беспристрасный человек скажи что видешь?

ladybirch И тебе спасибо. Очень интересно написано. Вопросы:

Чем конкретно плох Путин как президент для Украины?

Вы серьёзно так думаете?

Вера довод веский. Принято и понято. Ностальгия вот только у молодёжи выражена не особо. Ей страдают те кому за 40. Послушай вот что хочу спросить ещё.. А что оппозиция может противопоставить Путину? Реально? Вот ты как беспристрасный человек скажи что видешь?

ladybirch И тебе спасибо. Очень интересно написано. Вопросы:

Чем конкретно плох Путин как президент для Украины?

Вы серьёзно так думаете?

Андрей!Украина уже поняла, что такое думать и говорить свободно..и пусть плохо в чем-то другом, но альтернатива есть всегда..этого не отнять..идолов большене будет ибо развенчаем быстро..инфо много..доступной...

Юля а ты считаешь что у нас с этим проблемы? А наш форум на российском сервере... И как бы никто не против свободного общения.. Иль я не прав?

Пользователей сети процентов 5-10 от всего населения..в разной стране по-разному, но где-то так...так что интернет - не показатель..

Показатель. Ибо свобода либо есть либо нет. Нельзя ведь быть немножко беременным

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-11-2007 - 20:39

Ты знаешь, когда я в 2004 жила в Донецке, я кроме ВФ никого не представляла...случайно на выборы оказалась в Харькове...мнение изменилось..я просто узнала. что есть другой вариант. как оказалось..заметь-в рамках одной страны и в рамках восточной Украины...Местная пресса и местные ТВ..в Донецке -одни, в Харькове-другие, а во Львове-уверена- третьи..в инете могут читать далеко не все, сам знаешь..

Едем дальше. Вот Путина упрекают в недемократичности. В частности - Украина.

Пример: Ваш Витя распустил парламент. Открыто наплевав на Конституцию. Надеюсь не будете доказывать что всё было по закону? . Потом выгнал Станик Тож не совсем по Конституции. Там почти всем 12 досталось. Вооот.
Вчера показывали в новостях обалделые личики деток из Крыма. Их заставляют учиться на рiдной мове. Тесты по биологии дали а они - на украинском. Вапсче говорят не понятно. Ибо одно дело - речь разговорная - другое термины. Это макимально демократично. Юль а ты сама на каком говоришь-то а?
Скажи как юрист ты на каком образование получила?

А наш Вовик отказался переписывать конституцию. Хотя мог легко

Luca Turilli

Страна не может упрекать в недемократичности. Под "Украиной Вы кого имели в виду?

Это наверное проблемы преподавания, а не демократии. Если бы им преподавали эту биологию на украинском, то и проблем не было бы.

Говорю на русском и К СОЖАЛЕНИЮ только на нем, на украинском пишу, понимаю,но говорю плохо. ибо думаю на русском и надо переводить все время..Пока училась- лекции читали 50/50, отвечали как кому удобно..Это с тем, что училась в Харькове и с Восточной Ураины в группе было меньше половины..Девочкам из Севастополя было сложно, ибо они укр.яз вообще не слышали, но к пятому курсу ділову ураїнську мову сдали благополучно..смешно звучало, конечно, но ничего..Муж все документы составляет исключительно на украинском и это правильно, хотя украинской речи от него не слышала никогда, но пишет грамотно.Я бы очень хотела свободно владеть украинским..

А насчет наплевав на КУ.....ты считаешь нормально, что депутаты, которые попали в раду по партийным спискам (и только по ним), перебежали в другую партию...голосовали за одно- получили противоположное..это правильно? нарушен принцип формирования большинства..рыба гниет с головы обычно.. другой вопрос. что все же туда и попали. но чисто юридически о правильности и неправильности решения можно долго спорить..ибо не все так просто..а ты не любишь юриспруденцию-грузить не буду и не хочу

Прочитал целых три страницы, но так и не увидел чем угрожает Путин Украине?

Что такое прилично в твоем понимании во всем подакивать-если переходят на личное -молчать и оставте Путина в покое -ему скоро на выборы идти -пора закрывать тему

Секс Парочка. Я уважаю Вас обоих как умных людей. Читал форум. И сложил о Вас определенное мнение. Уверен Вы понимаете кого я имел ввиду. А по поводу языка - глупо спорить о русском и его актуальности на том берегу Днепра. Но постом ниже юля пишет, что деаушки из Севостополя его не слышали. И Вы знаете что это так. Знаете почему... Знаете что Восток говорит на русском. Многие. Зачем их теснить? Это демократично? Швейцария меньше украины во много раз Там 5 языков. Никто не умер..

Юля. это - не ответ. Ты считаешь что:
1) Давление на КС Украины
2) Роспуск Рады
3) Насильственное навязывание языка
есть демократия? Да или Нет. Это законно?

Я думаю сам автор этого не знает и хочет что бы мы ему сказали)

Luca Turilli Давайте все ж не будем уходить от темы про ВВП

Ничего не может противопоставить, ибо очень слаба и ее влияние на массы ничтожно. Ничего удивительного - Россия это крестьянская страна. Немцов до крестьян не достучится. Когда народ не хочет свободы, то тут ничего не сделаешь. Нужны годы, десятилетия, чтобы выросли новые поколения. Я очень люблю российский народ и не дай Боже, что этот процесс был ускорен социальными потрясениями, катаклизмами. Не нужно испытывать народ на прочность, революции никому не нужны. Нравится Путин - здОрово, аам же с ним жить.
И вообще на Украинском форуме неэтично сравнивать Путина со всемирными злодеями. А вот о вреде или пользе его правления для Украины - это можно. Лично я еще не определилась с этим вопросом полностью. Все-таки я думаю, что лучше прогнозируемый Путин, чем экстравагантный Жириновский. ИМХО.

Хоть вопрос и не ко мне, но все же. Что Вы считаете насильственным навязыванием языка. Заодно подтвердите, что в Татарстане, Ингушетии, Бурятии и т.д. не надо знать русский язык для того что бы занимать высокие государственные посты. Обучение там проходит исключительно на ненавязанном языке на телевиденье не услышишь русского языка и т.д.

Про давление на КС не в курсе, ситуацией не ладею, некомпетпнтно спорить небуду.
Роспуск Рады считаю правильным..Юридические основания были, закон-шо дышло, куда повернешь, туда и вышло..основание можно найти всегда..Ситуация была похожа ни игру - сначала достали туз из рукава, а потом начали кричать-давайте играть по правилам..нет уж, давайте сдавать заново..
Насильственного навязывания языка нет..это вымысел.Гос. служащие обязаны знать язык, ибо они "государственные" люди и применяют законы, написанные на укр.языке.Когда-то занималась переводом нормативных актов по метрополитену - это ужас..нормы должны быть едины.. Всем остальным предоставлен выбор, я украинской речи сейчас вообще не слышу, только в новостях..в чем навязывание?школы?так пусть хоть дети знают два языка, если мы не можем себя поламать...учить надо и сначала..в 5 или 10 классе уже сложно..

Когда русскоязычного ребёнка заставляют учить уроки по украински. Это - недемократично. Ибо демократия свобода выбора. Путину инкрименируют то что он не особо демократ. Так? Так. Я много раз в Одессе слышал на вокзале (именно много) как люди (и одесситы в том числе) после объявления на украинском откуда и куда поедет поезд либо ругались либо говорили "А шо нельзя сказать по-человечески?" А объявили бы на 2 языках - всё было бы по людски. Это трудно?

Про бурятию не знаю и татарстан. Далеко ужасно от меня. Но думаю Вы правы. Конечно знать надо. Но президенты этих республик как бы не поднимали об этом вопрос. Или ошибаюсь?

Не поднимали вопрос о чем? Об отказе от русского языка? Хотелось бы на это посмотреть...
По поводу демократичности это глупо, согласно класикам демократия это власть большинства, если я не ошибаюсь. По этому говорить о не демократичности в этом вопросе - абсурд.

Прочитал все страницы и опять в очередной раз убедился, что в России у большинства населения всё такое же навязанное мнение про Украину. Русских здесь ущемляют, бедных жителей с востока Украины вообще гнобят не подетски, и...о Боже... биология на украинском... ну не эсэсовцы они, эти западенцы, после всего этого Скажите, разве подобный стереотип российского населения не результат путинской политики? Разве это не угроза политики Путина для Украины? Когда каждому простому россиянину навязывается мысль, будто на Украине живут два сорта людей -- наши и не наши? И вот эти не наши ущемляют наших... особенно биология на гос языке, это был последний гвоздь в развитии демократии в Украине.

Ошибаешься. и сильно. Во первых это власть народа, а не большенства. Во вторых - имел ввиду что президенты не поднимали вопрос о том чтоб татарский стал вторым государственным иль башкирский

А в третьих на русском говорит половина Украины. Чтоб тебе не было больно - соглашусь на треть. Иль мало?
И предлагаю не спорить с очивидным

Я что-то не пойму, а кто кого заставляет? Я конечно не знаю точно как обстоят дела с украинским в Одессе, спорить не буду. Но могу сказать про Днепропетровск, по той простой причине что я там живу. К вашему сведению Днепропетровск всегда был рускоговорящим городом. И что? Дети всех моих друзей и знакомых без проблем и свободно разговаривают на украинском языке. Единственно с чем было трудно поначалу так это с математикой т.к. математические термины на украинском звучат иначе. И все!
Насчет объявления на 2-х языках. Если разобратся по справедливости то в Украине проживают не только украинцы и русские. Так может будем делать объявления на 5-10 языках? Что-то не было слышно от других стран про ущемления национальных интересов их граждан в том что им делают объявления не на их родном языке. Зато со стороны России слышно постоянно "Обижают! Силой заставляют украинский учить!"
Кстати Россия многонациональная страна. Так на скольких языках там делают объявления на вокзалах??

О каком Путине речь? Ты ж читал вроде пишешь тему? Я по родителям - украинец. Хотя фактически полукровка. Ибо отец с Одессы. Живу в 60 км от границы. Бываю на Ураине раз в неделю точно. И ни разу не слышал а главное не ВИДЕЛ отличий украинца от русского. У Вас они есть? Более цивилизованный, демократичный, разный менталитет, ценности, более высокий уровень культуры ....... Об чём ВЫ? Какой на хрен Путин? Глаза у меня есть. Искуственно это всё. Братья мы понимаете? У Вас есть причина делиться? Живите со своим президентом. Ради Бога. Но не пишите что Россия спит и видет как Вам гадостей наделать.. Бред это. ИМХО

Очень хорошо, демократия власть народа. Давай подойдем логически. Даже у двух людей возникает конфликт интересов. Один хочет одно, другой в тоже время другое. Теперь представим власть народа когда по идее должны выполняться противоположные по сути и возможностям законы... Будем спорить дальше, что при все красоте идеи, все что сейчас называется демократией это власть большинства?
Мне больно не будет, я русский, говорю на русском (ну или думаю что на нем говорю)...
Что касаемо президентов... Ну так от того что они не поднимают данный вопрос навязывание русского языка в означеных регионах не становиться демократическим актом...

Редкий случай совпадения наших мнений. Согласен, что сейчас демократией называется совсем не "классическая демократия", а далёкий от неё определённый образ жизни. Произошла подмена понятий.
Но почему вы всё время с России пимер берёте? Она ведь страна тоталитарная, а Украина - оплот демократии, второй после США!
И насчёт национальности. В 18 веке бытовало мнение, что национальность - это вопрос не происхождения по крови, а вопрос убеждений. кто может сказать, что Барклай - не русский, или Eкатерина II ?
У меня, например, ни капли русской крови! (Хорошо я себя поставил в такой ряд имён ?)

Если бы им всё предметы преподавали на родном, на русском - вот тогда бы не было проблем.

Да собственно говоря я пытался подтолкнуть опонента к выводу, что государственный язык - не мера демократии... говорить что украинский язык как единый государственный есть не демократично... как по мне это несколько наивно...
Озадачили на счет убеждений...

А тебе и не оппонент. Мои оппоненты живут в Тернополе и Львове. И у них таки есть повод и основания для дискуссий в этой теме. Ибо они действительно никак не могут быть со мной согласными насчёт Путина. Автор оттуда по-моему. Хотя может и из Волыни, может с Закарпатья, может с ИФ, Черновцы не предполагаю ибо Румыны талерантны.

Стереотипами мыслим, батенька Если против Путина значит западенец

Нет. Просто хорошо знаю историю. Разные орбиты. Совершенно. Вы ведь не будете утверждать что религия не накладывает отпечаток на менталитет? А это только один аргумент

А, у нас есть тема, про отличия запада и востока Украины. Кстати тогда по-вашему например ladybirch должна быть с запада. А, она с Киева.... упсс..... орбиты сместились

Да и про историю..... в наше время довольно опрометчиво говорить о хорошем знании. Вот учили понимаешь в школе, что царь был кровопийцей, глянь.... а его уже с помпой перезахоранивают и первые люди страны там....

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 30-11-2007 - 10:46

А вообще родилась в Майкопе. Так что географическое происхождение не есть определяющим фактором. Васыль Стус родом из Донеччины, а Вячеслав Черновил - с Черкащины. Левко Лукьяненко из Черниговской области

Я знаю откуда Аня родом. знаю где живёт. Она - славная девушка. Касательно истории... Мама у меня - Лануцкая.. Девичья фамилия. Все предки - с пригородов Кракова.. Вот.... И касательно истории. Любимый фильм- огнём и мечём... Да и Сенкевичем зачитывался.. Потому и говорю смело что Запад и Восток это небо и земля. Кстати Хмельницкий очень умело оперировал разницей в религии.. Спорить попросту бесполезно. Мой двоюродный брат, будучи женатым и трезвомыслящим, проживает в Житомерской области и он, и его окружение - хором хают Путина. Почему - я не добился как не старался. Какие-то беспочвенные, фантастические обвинения.