Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет...
Ну свиное горло - явно помощнее человеческого. И кожа толще, и ворс, и мышцы, и жир, и расположено неудобно...
Почему-то у меня сложилось впечатление, что парень действовал внезапно и неожиданно для гопников. Достал нож, подрезал первого и сразу переключился на второго. Горло перерезать не так трудно, а вот добраться до него - тут надо "удивить" человека. ИМХО.
Это сообщение отредактировал megrez - 23-04-2008 - 11:19
=ЦЕЙТНОТ=
QUOTE (Neko @ 23.04.2008 - время: 10:14)
...Так стоит ли сразу убивать? Понятное дело, что лучше ты, чем тебя, но у него не было прямой угрозы убийства, а за мобильник резать людей... пусть даже плохих людей... низзя..
А никто же и не предлагал сразу... Парень же прямо заявляет (по крайней мере так в статье пишут) - ему угрожали. Какое основание ему не доверять? И вообще, за попытку умыкнуть мобилу нормальному человеку желание горло перерезать вряд-ли в голову приидет, скорее уж морду набить. Только чего ж гопы сразу-то ноги не сделали, когда заветная труба в руках оказалась? Зачем им понадобилось отойти в сторонку? Уж наверное не для просьб о пожертвовании имущества в пользу бедных. А потому и "аргументация" требовалась другая. И почему, собственно, именно задержанный должен доказывать, что существовала реальная угроза жизни? Ведь презумпцию невиновности еще никто не отменял. Это забота следствия - доказать, что угрозы не было. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОКАЗАНИЯ ВТОРОГО ПРЕСТУПНИКА НЕ ДОЛЖНЫ ЛЕЖАТЬ В ОСНОВЕ ТАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ОН ПЕРВЫМ ПРЕСТУПИЛ ЗАКОН.
А наша правовая система трактует ситуацию однозначно: убил - значит, виновен! И статья именно к этому читателя подводит. Увы..
AnToXaKraP
QUOTE (Скот учёный @ 22.04.2008 - время: 23:06)
Законы так называемого "цивилизованного мира" не разбирают кто прав,кто виноват, а стремятся навязать любой ценой гражданам понятие, что право на насилие имеет лишь государство. Пусть тебя грабят, насилуют, опускают, калечат - терпи. А ты терпи, тебе нельзя, ты баран, пасомый добрыми пастухами. По человечески - парень молодец. Один урод уже никогда не будет нападать на людей, второй - сто раз подумает. Но по закону - он преступник, он же ЧЕЛОВЕКА убил. А что тот "человек" вёл себя не слишком по-человечески - так это фигня, он может баловался...
Угу... Идут два гопника, а навстречу им еврей. Один гопник другому: О, еврей! А давай ему звездюлей навешаем. Второй: Давай! Ээээ... А если он нам навешает? Первый: Ха! А нам то за что?
Наверное это психология преступника - я вечно живой и пуленепробиваемый. С последующим шоком - Ай! Мне тоже бывает больно, а кровь у меня красная и быстро кончается. И получается, что Закону нужны жертвы, чтобы потом примерно наказывать преступников. И на примере наказанных показывать потенциальным преступникам, что грабить-воровать-насиловать-убивать ПЛОХО. И если нет жертв, не нужен "добрый дядя-полицейский", которого хрен найдешь. И вроде бы и сам закон уже не нужен. Да на фига он, если некого пугать? Но вообще-то, такая резкая реакция со стороны жертвы на попытку ограбления гораздо лучший пример. Быстро и по месту. Не потом когда-нибудь, как-нибудь, отложенным платежом. А вот тут, на месте, прямо в процессе. Идеально - Преступление и тут же тебе Наказание. Достоевский курит бамбук. Причем по сюжету вроде бы сестрам роздано по серьгам. Альфой был старший? Старший вел игру? Получи в горло! Младший был на подхвате? Ну живи, щенок... Латай шкурку. А вообще прикольно, если вдуматься. Установил в своей машине капкан. Автовор попался и подает на тебя в суд. В твой дом залезли, а ты в темноте пальнул из берданки и попал - опять на тебя в суд. Вор-грабитель-убийца ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!!??? А ты-то кто???? Политкорректность что ли? Для Закона мы все "терпилы". Для ментов терпилы. Для воров... Хыыы... Ну и для депутатов, законников и прочих вампиров. А не хоца терпеть.
revizor
Всё правильно сделал.
МАРТОВСКИЙ
QUOTE (chig26 @ 23.04.2008 - время: 16:28)
Господа, почитайте хоть одну, допустим, сводку по мало-мальски большому городу... то обломком трубы ударят по голове из-за красивых сапожек 17 летнюю девочку, то из-за 150 руб. ножом пырнут 20 летнего парня...
Проблема данного конкретного парня в том, что он не смог сделать все так, чтобы его потом после всего содеянного не смогли найти... А журналисты, как это всегда и бывает половины фактов в статье не указали... или "сотрудники" сказали им не все...
В статье говорится, что парень худощав. Явно не атлетического сложения. Реально оценивая свои силы, вполне мог взять нож с собой, как раз для такой ситуации. А может и бывал уже. А рецедивных гопников правильно подрезал. Жаль не акуратненько.
srg2003
QUOTE (vladlem3 @ 23.04.2008 - время: 01:13)
Защита жизни и здоровья в деле с Иванниковой(попытка изнасилования, причем нож был у нее в сумке, значит она была готова его применять) и мобильный телефон, который юноша отдал сам, не под угрозами ножа, разные вещи... Нож отобрать довольно тяжело, если не знаешь как, ЕСЛИ ЗНАЕШЬ ЧЕСТЬ ТЕБЕ И ХВАЛА, но человек переходит в разряд специалистов, знающих как это делать и куда бить, он не убегал, значит не был в панике, быстро удалялся, значит не был в ступоре, покинул место происшествия, значит понимал, что совершил убийство, дело за следователями..... А по-человечески, я на его стороне....
ключевой момент-была угроза или нет, я делал оговорку, что считаю показания потерпевшего правдивыми, вы видимо априори лживыми. Насчет "специалиста" где Вы видите запрет для них на НО, в 37-й УК написано обратное
srg2003
QUOTE (Neko @ 23.04.2008 - время: 10:14)
Так стоит ли сразу убивать? Понятное дело, что лучше ты, чем тебя, но у негоне было прямой угрозы убийства, а за мобильник резать людей... пусть даже плохих людей... низзя..
вопрос в тм, была ли изначально угроза, за попытку украсть мобильник рэзать конечно нельзя, а за угрозу жизни можно
arln
Правильно поступил,молодец парень.
mutant58
былбы ствол из него бы и завалил не разбираясь куда стрелять
Казна гильдии "МиС"
С юридичесой точки зрения, конечно переборщил... А чисто по-человечески, может и правильно...Задолбала вся эта "гопота"...
Блин, забыл, что я под другим аккаунтом...Короче, считайте, что этот пост от ЦЕНИТЕЛЯ ИЗВРАТА.
Это сообщение отредактировал Казна гильдии "МиС" - 14-06-2008 - 18:29
Эскандер
QUOTE (Neko @ 23.04.2008 - время: 10:14)
Так стоит ли сразу убивать? Понятное дело, что лучше ты, чем тебя, но у негоне было прямой угрозы убийства, а за мобильник резать людей... пусть даже плохих людей... низзя..
Так он резал не ЗА мобильник, а ДЛЯ того чтобы его у него не отняли. А то, что преступник от полученных ран скончался – ну, так получилось. Конечно, лучше было бы этому гопнику нож в ж...у засунуть. И цель была бы достигнута, и гопнику наука, и человек бы живой остался. Но в такой ситуации не до анализа, будет ли такой удар смертельным.
srg2003
QUOTE (mutant58 @ 14.06.2008 - время: 17:57)
былбы ствол из него бы и завалил не разбираясь куда стрелять
почему не разбираясь? он разобрался как раз в том, что ему угрожали убийством. а так с пистолетом лучше конечно, надежнее защититься против группового вооруженного нападения, хотя парень и с ножом хорошо управился
С юридичесой точки зрения, конечно переборщил... А чисто по-человечески, может и правильно...Задолбала вся эта "гопота"...
Блин, забыл, что я под другим аккаунтом...Короче, считайте, что этот пост от ЦЕНИТЕЛЯ ИЗВРАТА.
почему переборщил, превышения НО нет т.к. была угроза насилия опасного для жизни
Neko
А что греха таить - и меня часто возникают в голове картинки расправы прямо из открытого окна машины - в мудилу, которы тупо ломит мне в бочину на своей копейке, сынка богатого папочки, который на дареной машине самым тупорылыйм образом, складывая зеркала заднего вида продирается чуть не боком... да мало ли еще.... ситуаций... Но надо держаться с ощущением ответственности...
srg2003
QUOTE (Neko @ 19.06.2008 - время: 09:59)
А что греха таить - и меня часто возникают в голове картинки расправы прямо из открытого окна машины - в мудилу, которы тупо ломит мне в бочину на своей копейке, сынка богатого папочки, который на дареной машине самым тупорылыйм образом, складывая зеркала заднего вида продирается чуть не боком... да мало ли еще.... ситуаций... Но надо держаться с ощущением ответственности...
солнце, макдак который поцарапал тебе машину и пара макдаков с ножом угрожающих твоей жизни- 2 большие разницы