Полная версия Вход Регистрация
 


Нужно ли объединение?
1. Да, оно необходимо. [ 13 ] 24.07%
2. Нет, это на пользу не пойдет. [ 24 ] 44.44%
3. Не знаю. [ 8 ] 14.81%
4. Свой вариант. [ 9 ] 16.67%
Всего голосов: 54

Гости не могут голосовать 

dedO'K
(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 17:42)
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 15:36)
Порядочнее, честнее, правильнее для кого?
как не странно для всех. и в отношении всех окружающих.

Неправда. Для вора лох, который не позволяет его обувать- неправильный лох, для страдающего с похмелья тот, кто не даст ему возможности подлечиться- непорядочный человек, и так далее...Вот я и спрашиваю: порядочнее в каком порядке, честнее в каком отношении?
Да и на сколько мне известно в Казахстане баптистов очень много, а ваш возраст позволяет мне сделать вывод, что вы должны были с ними пересекаться. Хотя Казахстан большой, на юге у нас так и было, как в других районах не знаю. Может в вашем городе их и не было никогда и вам не посчастливилось с ними пересекаться.
И не раз.
Сколько помню, баптисты звезд с неба не хватали, но в остальном.... У меня отец очень радовался когда к нему в бригаду пришло несколько баптистов, не пьют, исполнительны, не воруют, к работе относятся серьезно.
Я работал с и с коммунистами и просто с людьми, родившимися и выросшими в той среде, которые не пьют, не воруют и к работе относятся серьёзно. Но "порядочны и честны" с теми, кто пьёт, ворует и относится к работе несерьёзно, потому как пофиг.
Про адвентистов седьмого дня ничего сказать не могу. Хоть и был их молельный дом в трех остановках от меня, я с ними практически не общался.
А зря... Надо было пообщаться. В том числе и с баптистами... Чтоб понять, насколько изолированы они сердцем, как от ближних, так и от Бога.
Un Om
Нужно определить что значит воссоединение.

Вначале, воссоединение я определил как включение всех христианских общин в Православие. Если под объединением понимать равномерное "размешивание" правил, традиций и взаимное признание практик и обрядов одних другими, то есть такое смешение маленьких "истин" в одну большую Истину, то такое воссоединение невозможно. Как невозможно смешивать пищу с песком если это блюдо готовится для человека.
Почему такое "воссоединение" с баптизмом невозможно мы подробно разобрали. Частично коснулись и протестантизма.

А почему невозможно смешение Православия и Католичества?

Ведь у Католичества присутствует апостольская преемственность. И таинства в целом сохранены. Вопрос о том, что папа и патриарх не захотят делиться властью оставим в стороне. Если дойдёт до объединения - мы им посоветуем бросить жребий.

Это сообщение отредактировал Un Om - 04-02-2014 - 02:17
dedO'K
(Un Om @ 04.02.2014 - время: 03:16)
А почему невозможно смешение Православия и Католичества?

Ведь у Католичества присутствует апостольская преемственность. И таинства в целом сохранены. Вопрос о том, что папа и патриарх не захотят делиться властью оставим в стороне. Если дойдёт до объединения - мы им посоветуем бросить жребий.

Вопрос в филиокве, который превращает Церковь в политическое движение(как в протестантизме) или империю в мiре сем, как в случае с Католической церковью.
Un Om
(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 08:58)
(Un Om @ 04.02.2014 - время: 03:16)
А почему невозможно смешение Православия и Католичества?

Ведь у Католичества присутствует апостольская преемственность. И таинства в целом сохранены. Вопрос о том, что папа и патриарх не захотят делиться властью оставим в стороне. Если дойдёт до объединения - мы им посоветуем бросить жребий.
Вопрос в филиокве, который превращает Церковь в политическое движение(как в протестантизме) или империю в мiре сем, как в случае с Католической церковью.

Кстати, о филиокве.

Действительно фелиокве - великое заблуждение католиков. На Втором Ватиканском соборе этот вопрос подымался. Они сами видят нелепость этой формулы Символа Веры, но продолжают упорствовать. Рассуждая о том, что это следует понимать по другому.
dedO'K
(Un Om @ 06.02.2014 - время: 01:59)
Кстати, о филиокве.

Действительно фелиокве - великое заблуждение католиков. На Втором Ватиканском соборе этот вопрос подымался. Они сами видят нелепость этой формулы Символа Веры, но продолжают упорствовать. Рассуждая о том, что это следует понимать по другому.

Увы, филиокве даёт право действовать от имени Церкви и Бога. Если Дух Божий исходит и от Сына, то действие праведно в любом случае. И тем более глупо, тогда смотрится извинение от имени Церкви, а значит...
IzyaOsbourne
(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 15:28)

Баптисты, Иеговисты седьмого дня. Эти две конфессии существовали еще в СССР.


Видимо, имеются в виду адвентисты седьмого дня, поскольку секта "Свидетели Иеговы" была запрещена на территории СССР.
wallboy
Проголосовал за свой вариант. Никогда вы не объединитесь. И слава всему, что только можно. Любая организованная религия - однозначное зло. Как говорил сэр Элтон Джон: "Вера наполняющая отдельного человека, сострадательна и величественна, но организованная религия, как правило, превращает людей в толпу злобных леммингов." Хотя у меня и в первой части цитаты есть основания сомневаться.
dedO'K
(wallboy @ 19.06.2014 - время: 17:15)
Проголосовал за свой вариант. Никогда вы не объединитесь. И слава всему, что только можно. Любая организованная религия - однозначное зло. Как говорил сэр Элтон Джон: "Вера наполняющая отдельного человека, сострадательна и величественна, но организованная религия, как правило, превращает людей в толпу злобных леммингов." Хотя у меня и в первой части цитаты есть основания сомневаться.
Элтон Джон верит в то, что приносит бабло, и не верит в то, что не приносит бабло. А бабла на всех не хватает. А что он там придумывает себе в утешение в виде "сострадательной и величественной веры" в свободное от работы время- это его дело. Достаточно сходить на его концерты, чтоб увидеть толпу "сострадательных и величественных" "злобных леммингов" в добром расположении духа, реагирующих на каждый его жест или мимическое выражение соответствующими истерическими жестами, криками, мимикой и телодвижениями.
Просто он не знает другого служения, кроме служения шоу-бизнесу и его личному материальному состоянию.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-06-2014 - 10:23
lArchl
Нужно на столько, на сколько это соответствует интересам церковных элит разных религиозных конфессий. Если исходит из этих интересов, если исходить из того, что конфессии до сих пор не объединились, то нет, объединение не нужно.
zulus770
религия это власть и никто от неё добровольно не откажется. раскол произошел из за стремления к власти высокопоставленных священнослужителей, могут лишь быть новые расколы. многие не любят сектантов но христианство и прочие религии нового света это секты только большие.
dedO'K
(zulus770 @ 18.11.2014 - время: 06:07)
религия это власть и никто от неё добровольно не откажется. раскол произошел из за стремления к власти высокопоставленных священнослужителей, могут лишь быть новые расколы. многие не любят сектантов но христианство и прочие религии нового света это секты только большие.

А определение степени еретичности учения- это так, отмазки, вроде "динама-казлы", или "спартак-мясо" у футбольных фанов. "Не всё ли равно, кого мочить?" ©
RexSep
(Irochka117 @ 11.01.2014 - время: 09:04)
(панда @ 10.10.2012 - время: 22:57)
а нужно ли это объединение?
Единая христианская империя - зачем?
Да хотя бы во исполнение слов 13-го "апостола", Павла:

Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1-е Кор. 1:12-13)
Лично я считаю, что мир может спасти уж не христианство, но за пределами "Чистилища" мою точку зрения лучше не обосновывать.

Это сообщение отредактировал RexSep - 22-11-2014 - 03:14
krendel'
Куски растрескавшейся поверхности пустыни сможет объединить лишь влага с небес... )
Рабиновичъ
...Прочитал в одной мудрой книге, что религия с ее догмами, вобщем-то, уже выполнила свою задачу и сейчас уже стала своеобразным "тормозом" на пути развития человека; церковь ставит Бога превыше людей и других проявлений жизни и по ее канонам жизнь как единство, НАСИЛЬНО делится на две половины-духовную и физическую; отсюда-ненависть к физическому, как воплощению плохого... В объединение церквей верится слабо-это жесткие структуры, четко контролирующие финансовые потоки и за счет этого ее иерархи и приближенные к ним живут "припеваючи"... Они ж не идиоты в конце концов отдать "чужому дяде" то, что, как они считают, по праву принадлежит им...
je suis sorti
(панда @ 10.10.2012 - время: 22:57)
а нужно ли это объединение?

Никто не запрещает РПЦ пойти под юрисдикцию Рима. Папа может навести порядок с финансами Московской патриархии и ограничить роскошь иерархов РПЦ.
dedO'K
(Welldy @ 19.12.2014 - время: 16:25)
(панда @ 10.10.2012 - время: 22:57)
а нужно ли это объединение?
Никто не запрещает РПЦ пойти под юрисдикцию Рима. Папа может навести порядок с финансами Московской патриархии и ограничить роскошь иерархов РПЦ.
А смысл в этом деянии какой? Признать папу римского равным Христу и Его Св. Апостолам в мiре сем по непогрешимости в вопросах веры, согласно занимаемой должности?

(sxn2983829917 @ 19.12.2014 - время: 14:55)
...Прочитал в одной мудрой книге, что религия с ее догмами, вобщем-то, уже выполнила свою задачу и сейчас уже стала своеобразным "тормозом" на пути развития человека; церковь ставит Бога превыше людей и других проявлений жизни и по ее канонам жизнь как единство, НАСИЛЬНО делится на две половины-духовную и физическую; отсюда-ненависть к физическому, как воплощению плохого... В объединение церквей верится слабо-это жесткие структуры, четко контролирующие финансовые потоки и за счет этого ее иерархи и приближенные к ним живут "припеваючи"... Они ж не идиоты в конце концов отдать "чужому дяде" то, что, как они считают, по праву принадлежит им...
Жизнь в рабстве греху, а не закону бытия, куда как ненавистнее к "физическому", препятствующему свершению греховных желаний, и абсолютно противоречит "духовному", в виде самих законов бытия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-12-2014 - 05:57
je suis sorti
Католическая церковь гораздо богаче РПЦ, а одеты католические иерархи попроще и ювелирные изделияна себя не цепляют, как православные, да и с лишним весом у католических попов меньше проблем.

Католики научат православных скромности и смирению.
Macek
"Официальное разделение на католическую и православную церкви произошло в 1054 году (11 век) . У католиков был изменён Символ Веры ( В католицизме Дух Святой исходит от Бога Отца и от Бога Сына, в православии только от Бога Отца) , католичестве существует догмат о чистилище ( промежуточном состоянии между раем и адом. В чистилище временно попадают люди, которые не раскаились в повседневных грехах или раскаились в смертных) , В католицизме- папа Римский наместник Бога на Земле ( в 1870 был принят догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры и морали. (В православии нет земных наместников Бога)) , в католицизме с 1870 года существует догмат о непорочном зачатии Девы Марии (в православии такого догмата нет) . В католицизме существует обязательный целибат духовенсва ( В православии духовенство делится на черное (монашествующее) и белое (женатое) . Индульцеции-отпущение грехов за деньги было популярно у католиков в период средневековья, сейчас носит формальный характер)
На церковных службах католики сидят, а православные стоят. Крестятся п православные сложенными вместе тремя пальцами (большим, указательным и средним) , римо-католики крестятся всей ладонью. Православные причащаются квасным хлебом, а римо-католики пресным. Католики крестятся справа налево, а православные слева направо. У православных и католиков семь религиозных таинств: крещение, исповедь, причащение (евхаристия) , миропомазание (у православных это таинство соединено с крещением, а у католиков отдельно, при достижении 10-12 лет, часто в один день с первым причастием) , брак, елеосвящение, священство. Во время таинства крещения католики лишь поливают голову водой, а в православии окунают в купель с головой. Православные причащают с младенческого возраста, католики только по достижению -10-12 лет"
Macek
Обьединять было бы можно ,но только если все уйдут в православие а не наоборот,ченго хочет Запад!
Идёт борьба этих религий за прихожан и их деньги.
"Издревле Церковь Христова была едина. С первых веков христианства она называлась православной, о чем говорит праздник Торжества Православия, установленный еще до разделения Церкви на Западную и Восточную. Господь наш Иисус Христос основал одну Церковь, за нее Он и Кровь пролил. "Один Господь, одна вера, одно крещение", - гласит Священное Писание (Еф. 4, 5). По богослужебным правилам, принятым древними христианами, по сей день в православных храмах совершается 1, 3, 6 и 9-й час. По сей день служится Божественная Литургия, составленная апостолом Иаковым, сокращенная в! V веке святителями Василием Великим и Иоанном Златоустом.

До XI века Церковь была единой, но в 1054 году Западная Церковь отпала от той, что была основана Самим Иисусом Христом. Она возгордилась, возжелала власти, а где гордость, там появляются отклонения от Истины, ереси. Западная Церковь перестала признавать многое из того, что установил и Сам Господь, и Апостолы; начала вводить свои правила и установления. Так прекратилась преемственная благодать, объединявшая епископов через Апостолов с Самим Господом. Католицизм отверг постановления Вселенских Соборов, вместо них ввел новые, ложные учения: об похождении Святаго Духа не только от Отца, но и от Сына; о неприкосновенности греха к природе Богоматери; о непорочном зачатии Девы Марии; о главенстве Папы в Церкви Христовой; о добрых поступках человека как заслугах пред Богом; о том, что можно сделать больше добра, чем должно; о сокровищнице сверхдолжных заслуг; о возможности вменять заслуги одного человека другому; о возможности искупить грехи посредством индульгенции; о непогрешимости Папы римского и др. Отклонений и ересей католицизм ввел много. Например, все, кто видел когда-нибудь католическое богослужение, обратили внимание, что прихожанам дают облатки - плоские кусочки хлеба вместо завещанных Самим Господом "Тела и Крови Христовых".

Не случайно сам Западный мир был возмущен догматическим своеволием и бесчинством католицизма: в ХV1 веке Мартин Лютер возглавил движение протеста. Так появился протестантизм. К сожалению, он не призвал вернуться к корням, истокам веры, а предложил свое вероучение, оно еще дальше увело Западный мир от Истины. Конфессии, основанные протестантским движением, продолжали множиться, дробиться, последние из них появились уже в нашем веке.

Если католицизм, погрешая против основных догматов веры, все же признает некоторые из положений веры истинной, то протестантизм в своем безумии уже отказывается от всего: не почитает Матерь Божию, не признает святых, икон, креста, отвергает Церковь, все Таинства, молитву за усопших."(с)
Nadejda19
Нельзя допускать такого объединения. Православие сохраняет чистоту веры потому, что усиленно цепляется за святоотеческое учение. т. е. за согласное учение святых отцов.Это наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности всех вера-учительных положений. Только православие обладает этим. Во всех остальных конфессиях каждый сам как хочет так и трактует Священное писание. Причем все они с одинаковой Библией как с флагом ведут своих подопечных вперед. А почему они так трактуют писание? А вот так! Нет аргументов для этого. Просто потому , что так сами решили. И на святых отцов они просто ложили. Если православие потеряет святоотеческие учение - ВСЕ! Оно растворится в море этих всех конфессий без какого либо отличия!
Wheelchair
Я считаю, что обьединение не нужно. Монополия это всегда плохо, это всегда застой, однообразие, потеря людей интереса к предмету. А здоровая конкуренция ни кому не повредит. Именно здоровая. А то читал, как верующие одной церкви поджигают церковь других верующих. Это уже не здоровая конкуренция.
Nadejda19
И это еще слабо сказано! Почитайте только что творилось во времена ересей. Арианство, несторианство и другие. Там христиане, казалось бы одной веры, шли друг на друга войной. Христиане убивали христиан только за то, что те не признавали только человеческую сущность Христа. И подобное. Причем считалось, что и те православные и эти. Достаточно для иллюстрации глянуть житие Афанасия Великого. Чего он там бедный , натерпелся в те годы!
Реланиум
(Wheelchair @ 31-01-2018 - 10:28)
Я считаю, что обьединение не нужно. Монополия это всегда плохо, это всегда застой, однообразие, потеря людей интереса к предмету. А здоровая конкуренция ни кому не повредит.

что такое "здоровая конкуренция" в мировоззрении?
как наличие католиков стимулирует Вашу православную веру, например?..
Wheelchair
здоровая конкуренция, это когда служители церкви борятся за каждого верующего, ходят по домам, предлагают поговорить о Боге
православные таким не занимаются, а зря
многим людям просто лень ходить в церкви, или страшно
а тут к ним пришли, поговорили по душам, подарили Библию, и человеку сразу полегчало. и быть может потом он захочет посетить церковное собрание, развивать свою веру
Nadejda19
В качестве предложенной конкуренции , я бы предложила такой вариант. "...даже худшие из нас могут служить плохим примером..."(с). А мы православные , смотря на католиков, можем брать пример того, что вот так нельзя. Таким путем мы точно не спасемся. Примерно так.
Сeргeич
(Nadejda19 @ 02-02-2018 - 20:27)
В качестве предложенной конкуренции , я бы предложила такой вариант. "...даже худшие из нас могут служить плохим примером..."(с). А мы православные , смотря на католиков, можем брать пример того, что вот так нельзя. Таким путем мы точно не спасемся. Примерно так.

Худший, это патриарх Кирилл, который целовал руку понтифику? С таким предстоятелем тяжело спастись, это точно.
Nadejda19
Ну и что это за наговоры. Никогда бы патриарх не опустился бы до такого. Это не маленький мальчик. Он прекрасно осознает, кто эти люди в католической церкви. Они даже православие за церковь не считают. Просто вероучительная доктрина.
Сeргeич
Полный интернет видео. Что за жирный троллинг? Тоньше надо.
Буччч
(Nadejda19 @ 03-02-2018 - 20:20)
Ну и что это за наговоры. Никогда бы патриарх не опустился бы до такого. Это не маленький мальчик. Он прекрасно осознает, кто эти люди в католической церкви. Они даже православие за церковь не считают. Просто вероучительная доктрина.

Такое ощущение что вы в пустыни Египетской живёте)
а про историю с часами слышали?
нанопыль не мешает адекватно воспринимать действительность?
Буччч
(Nadejda19 @ 02-02-2018 - 20:27)


А мы православные , смотря на католиков, можем брать пример того, что вот так нельзя. Таким путем мы точно не спасемся.

Да)!?
И что же такого у них ужасного?
Что за путь такой?
Что делать нам нельзя что они делают?
Вы считаете что у нас нет проблем,всё супер?
панда
(Буччч @ 04-02-2018 - 20:51)
Что делать нам нельзя что они делают?
Вы считаете что у нас нет проблем,всё супер?

а у кого нет проблем7
Буччч
(панда @ 04-02-2018 - 22:23)
(Буччч @ 04-02-2018 - 20:51)
Что делать нам нельзя что они делают?
Вы считаете что у нас нет проблем,всё супер?
а у кого нет проблем7

Может быть у тех кто отвечает вопросом на вопросы,
которые адресованы к другому человеку.
Nadejda19
Тема проблем католицизма не вписывается в тематику топика. Для этого есть отдельное место. Можем это обсудить там. Все что мы можем сделать здесь , так это рассмотреть точки соприкосновения различных конфессий. А именно, что мы православные можем принять в вера-учительной доктрине католицизма, а что нет. Если же Вы позиционируете себя православным и интересуетесь особенностями католической церкви, то могу представить более развернутый материал по этой теме в соответствующем месте. Потому что эти вопросы уже затрагивают сферу католической церкви, но не нашей.
Сeргeич
Букв много, закину под спойлер. Это воспоминания Сергея Юрского об отце Александре Мене.
скрытый текст
Буччч
(Nadejda19 @ 05-02-2018 - 19:43)


Тема проблем католицизма не вписывается в тематику топика.

Это кто так решил)?
Вы прочтите внимательно название темы.


Если же Вы позиционируете себя православным и интересуетесь особенностями католической церкви, то могу представить более развернутый материал по этой теме в соответствующем месте.

Не думаю),я задал вам много здесь вопросов ,вы не на один не ответили).
Какой материал,по какой теме),вы о чём?



Рекомендуем почитать также топики:

Nika-hl заслужила Орден форума Христианство!

Любовь и уважение

Таинство исповеди

"Не мир я принес, но меч..."

Идеальный верующий в православии